II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 т.е. в Первую очередь воинство создал после небес?

Ув.
Sweta777, естественно. Ув. SNOW_LION, нам прекрасно показал зачем оно нужно. Его даже оказалось недостаточно пришлось людей подключать.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Разве вам, уважаемые путешественники, еще непонятно, что только Бог именуемый Любовью и Добротой, мог повелевать грабить и убивать?

То что Вы делаете - гнусно и мерзко, а еще хотите, чтобы с Вами верующие вели диалог...
Гнусно и мерзко, потому что Вы берете события одного исторического периода со своими законами, бытом, обычаями и прикладываете к современному обществу, давая оценку с точки зрения нашего "мирного дружелюбного" времени, через призму наших сердец, уже получивших плоды проповеди любви...
И делаете это методично, с явной целью осмеять, опорочить Бога... Но Бог поругаем не бывает, тот кто Его пытается порочить лишь демонстрирует свою невежественность и нежелание разобраться, постичь правду...

Вам же не раз говорили, что тогдашнее общество не готово было к тому, что сказано в Новом Завете, слишком дремучие были нравы... И единственный язык воспитания для них был - сила. Лишь привыкнув к некоему порядку люди были подготовлены к восприятию Нового Завета...

Так что не бросайте камнями в Бога, Он высоко и недосягаем, а камни могут вернуться...

[ZenLord]

Охохо, ну нельзя же Библию, так дословно то понимать, вы что думаете, Бог сотворил вселенную словом, наподобие "Вася" к примеру или еше как?Это совсем детское восприятие писания.
К примеру, возьмем фразу "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" здесь нет никакой опечатки и все написано очень четко, что есть слово? Слово - это некая вибрация,энергия, колебание или волна, вся вселенная состоит из вибраций, это огромный котел движения энергий, именно это подразумевается под тем, что вначале было Слово,эти движения и порождают видимый мир не прерывно, по большому счету оно и сейчас есть и будет пока сушествует вселенная.
Далее, "Слово было у Бога", здесь имеется ввиду, что Бог был тем, кто породил эту волну или вибрацию, без нее ничего бы не было. Ну и конечно "Слово было Бог" тут тоже все ясно, Бог не сказал слово и забыл как говориться, фактически он и сейчас прямо в данный момент его "Говорит", именно поэтому "Слово было Бог",было есть и будет надо добавить, они не отделимы друг от друга как танцор и танец, но когда танец заканчивается, самого танца нет, а танцор всегда остается.
Да и на последок, естественно этим "словом" сотворены небеса и много чего еше, но вот насчет воинства, не думаете ли вы, что тут имееют ввиду крылатые дядьки с огненными мечами которые будут наказывать еретиков?
Если так мне вас жаль....разочаровать конечно будет, это не так

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Полагаю, что если бы не видел Он того, что Его творение победит сатанинские козни, не сотворил бы человека...

Ув.Glavin, а разве Сатана не творение Бога?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Так что не бросайте камнями в Бога, Он высоко и недосягаем, а камни могут вернуться...

Ув.Glavin, ну конечно закон всемирного притяжения никуда не исчез. Однако Вы сами вроде бы утверждали что Православию вовсе не чужды сомнения и дискуссии в отличии от других религий?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, а разве Сатана не творение Бога?

Ув. Джек. Денница - творение Бога, а сатаной он сам пожелал стать...

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, ну конечно закон всемирного притяжения никуда не исчез. Однако Вы сами вроде бы утверждали что Православию вовсе не чужды сомнения и дискуссии в отличии от других религий?

В Православии все ясно и четко определено в отношении основных догматов веры.
Дискуссии же хорошо вести с собеседниками, которые уважают друг друга....
А у нас приблизительно так, - пишут слова, уважаемый, а дальше начинают писать все что угодно, вплоть до скабрезностей относительно Того, кто любим и дорог собеседнику... Вам бы понравилось, если бы Вашу мать, или отца или других родных и близких Вам людей поливали грязью?... При этом Вам улыбались и говорили: "уважаемый"... И это называется дискуссией?

[ZenLord]

Насчет детей, это не значит, что взрослый человек должен стать ребенком, это означает что он должен достигнуть состояние целостности и прозрачности доступным обычно каждому ребенку, но в процессе взросления бинарного мира в котором есть "хорошо и плохо" утерянным, кое где такое состояние называют спонтанностью, кое где "движением в потоке",в Библии которая почти целиком состоит из метофор, это называется стать подобным ребенку.Кстати Лао цзы в Даодэдзин называл это состояние, так же, хотя был Даосом и к Христианству никакого отношения не имел, ибо жил задолго до него.
А если взрослый ведет себя как ребенок, то он простите имбицил и к духовному развитию отношения не имеет никакого.
P,S Да и насчет сэра Сотоны, ну неужели вы думаете, что речь идет о крылатом дядьке да и вообше о личности, как таковой, какого то нехорошего товарисча?

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А как же, Ваше – “не суди”??

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Одним словом, пожелаем Иисусу, счастливо оставаться, пускай и далее, сидит себе, в Лике Святых, ибо не его руками творилось Избиение Великое, а руками Доброго Боженьки.

А я и не сужу... Есть Кому судить... Я лишь выражаю по отношению к Вашим поступкам свое неуважение... и говорю, что они мерзки и служите Вы делу мерзости, потому что знаете, что оскорбляете чувства верующих и продолжаете в том же духе...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Мне кажется всё таки что толи при переводе толи при переписывании буковку а потеряли, иначе непонятно- сначала написано что Слово было у Бога, затем Слово стало Богом.

Ув. Sweta777. Можете сравнить толкование и Синайский кодекс, например.

Цитата: И Слово было Бог. Видишь ли, что и Слово Бог! Значит, у Отца и Сына едино естество, как и едино божество. Итак, да устыдятся и Арий, и Савеллий. Арий, называющий Сына Божия созданием и тварью, да посрамится тем, что Слово в начале было и было Богом. А Савеллий, не принимающий троичности лиц, но единичность, да посрамится тем, что Слово было у Бога. Ибо здесь великий Иоанн ясно возвещает, что иной Слово, и иной Отец, хотя не иное и иное. Ибо иной говорится о лицах, а иное и иное об естествах. Например, чтобы мысль изложить яснее, Петр и Павел суть иной и иной, ибо два лица; но не иное и иное, ибо у них одно естество - человечество. Так же должно учить и об Отце и Сыне: Они, с одной стороны, иной и иной, ибо два лица, а с другой стороны, не иное и иное, ибо одно естество - божество.

http://www.pagez.ru/lsn/0093.php

http://www.codex-sinaiticus.net/ru/m...1&zoomSlider=0

Цитата: Сообщение от SNOW_LION наиболее вероятна версия, озвученная, уважаемой Sweta777

Вот Вы ув. SNOW_LION, стали поклонником Sweta777. Вы уж определитесь.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И потом, Вы же, кажется, Ветхий Завет, давеча, Талмудом ругали…

Цитата: Вавилонский Талмуд создавался вавилонскими амораями в 3–7 вв., он включил значительную часть учения законоучителей Эрец-Исраэль. Иерусалимский Талмуд — произведение амораев Эрец-Исраэль, созданное в период между началом 3 в. и концом 4 в. в иешивах Тверии, Кесарии и Циппори.

http://www.eleven.co.il/article/14021

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION не из Вавилонского Талмуда, Вам ссылки давал, а из ваших Священных Писаний.

Ув. SNOW_LION, так это в Библии написано?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Однако, вспомнился потешный случай, о котором поведал, уважаемый Мойша. Это, когда в оригинале были сыны священников, а у христиан получились, сексуально-озабоченные ангелы…

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А все, от отсутствия у вашего Второго Бога фантазии. Нужно было свое Сотворение Мира выдумывать, а не чужое красть.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Фараон-то, бедолага и рад бы отпустить, ан нет, и здесь Боженька, без крови, не может… Мы же, все, поди, помним, чем для фараона и египтян, закончилось ожесточение сердца фараонова Боженькой.

Конструктивно Вы ничего не предлагаете. Просто выбираете места из Библии на которые ответы даны уже давно.

Цитата: Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Выводит заключение и доказывает, что у Бога не должно требовать отчета. Бог кого хочет, милует, как поступил с израильтянами, слившими тельца, а кого хочет, ожесточает, как случилось с Фараоном. Что же значит ожесточает? Казалось бы, это нелепо. Но о Боге говорится, что Он сделал жестоким грязное сердце фараона подобно тому, как солнце делает жесткой грязь. Каким же образом? Долготерпением; ибо Он делал его жестоким, являя к нему долготерпение. Здесь случилось подобное тому, что бывает, когда кто имея у себя порочного слугу, обращается с ним человеколюбиво. Чем человеколюбивее обращается с ним, тем худшим делает его, не потому, будто сам научает его пороку, но потому, что слуга пользуется долготерпением его к увеличению своей порочности, потому что пренебрегает долготерпением тем.

Подытоживая все Ваши цитаты:

Цитата: А ты кто, человек, что споришь с Богом? Видишь ли, как останавливает безвременное любопытство, налагает узду и научает знать различие между Богом и человеком? А ты кто? Разве ты участвуешь с Богом в правлении? Разве ты судья того, что Он должен делать или не делать? Говорить, что это следует сделать так, а это иначе, значит препираться с Богом и действовать наперекор Ему. Но этого отнюдь не должно делать, а должно с покорностью принимать сделанное Богом, как бы оно ни было сделано.

http://www.pagez.ru/lsn/0220.php#09

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не обольщайтесь, цитаты, далеко не все. Цитат, будет еще очень много.

Ув. SNOW_LION. На многих сайтах это сделали до Вас. Более того, на Ветхий Завет в суд подали. http://www.lenta.ru/news/2009/10/02/testament/
Так что пишите. Не Вы первый, не Вы последний. А Библия свидетельствует об Иисусе.

Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Вы же утверждаете,

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я спорю с текстами, которые к Богу, на мой взгляд, не имеют никакого отношения.

Это Ваш взгляд. Осталось Вам найти единомышлеников. Сможете организоваться и создать какую нибудь очередную секту. Учитывая, что христианский дзен уже существует http://nervana.net.ru/practic/christzen.htm можете создать истинно христианский дзен или что-то на свое усмотрение.
Только не советую. А Библию изучайте. Только не забудьте, что Церковь ответы уже дала.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Только не забудьте, что Церковь ответы уже дала.

Ув.
Vllad, если они и есть, то Вы, судя по всему их (ответы) не знаете.
Иначе, я думаю, вы не преминули бы их привести.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad На многих сайтах это сделали до Вас. Более того, на Ветхий Завет в суд подали. http://www.lenta.ru/news/2009/10/02/testament/

И что получили в ответ?

Цитата: Пресс-секретарь Ставропольской епархии РПЦ Евгений Бронский, комментируя ситуацию, сказал корреспонденту "Комсомольской правды", что "ветхозаветный мир - это мир, где люди отвергли бога", но главной темой всех библейских книг является "спасение человека".

http://www.lenta.ru/news/2009/10/02/testament/
Это ли не ответ всем и всяческим маловерам, Ув. SNOW_LION?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Повторюсь, не всех устраивает ответ – “Боженька лучше знает, как надо”.

Ув. SNOW_LION. И я повторюсь. Где предложеный Вами конструктив? Пока я его не вижу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs А вот Вам и в самом деле ответить нечего.

Нечего так нечего. Вам то что, ув. Ибс?

Цитата: Сообщение от devis Тема Библия... Так давайте не уходить от неё

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Интересно, как христиане поступают, в случае злословия их детей?

Ув.
SNOW_LION, ИМХО, еще более интересно, как это будет преподноситься и комментироваться на уроках в школе.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Вам то что, ув. Ибс?

Ув.
Vllad, ну мы же здесь вроде библию обсуждаем?
Любопытная у нас тут альтернатива наклевывается...
Либо библия - истина в последней инстанции и тогда о "милосердии" бога придется забыть, либо библия нуждается в таком количестве оговорок и комментариев, что о "неизменности" лучше и не вспоминать - от библии только запятые и останутся.
А ведь ув. SNOW_LION, как я понимаю, еще далеко не закончил цитирование библии.

Добавлено через 20 минут
К стати... А библейские заповеди на их автора распространяются?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Либо библия - истина в последней инстанции и тогда о "милосердии" бога придется забыть, либо библия нуждается в таком количестве оговорок и комментариев, что о "неизменности" лучше и не вспоминать - от библии только запятые и останутся.

Ув. Ибс. Библия это как раз та книга где каждый может найти все, что хочет. Поэтому не стоит ее изучать в отрыве от церковной традиции. Это церковная книга.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Библия это как раз та книга где каждый может найти все, что хочет

Ув.
Vllad, вот-те раз...

Цитата: Сообщение от Vllad Это церковная книга.

Но ведь она не запрещена к самостоятельному чтению? Меня здесь неоднократно именно к этому (чтению библии) призывали.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому не стоит ее изучать в отрыве от церковной традиции.

Ув.
Vllad, так Вам и библию в руки. Вы ведь наверняка изучали ее в церковной традиции.
Так и объясните приведенные ув. SNOW_LIONом цитаты.