Хочу купить видеокарту (только советы для покупки, для проблем есть другая тема)

[zeldor17]

Цитата: Сообщение от Saintlik Вообще точно нельзя, для sli необходимо только две абсолютно идентичные видеокарты

Cовершенно верно так как такт графиккарт доолжен быть более похожий друг на друга а не так что одна пыхтит и греетса а другая только вспомогает

[Dimmu]

Люди умные! помогите подобрать видеокарту....

Имеется материнка Asus P4B533 и видеокарта nVIDIA GeForce4 MX 440 with AGP8Х...

Помогите подобрать видюху получше....но без замены материнки.

Если не сложно, пишите попроще, без всяких технических терминов, ибо в них я не силен...

Заранее спасибо

[nmnl]

Можно поискать AGP Radeon HD2600XT 256MB DDR3 DVI TV-Out. Совремменая видяха, поддерживает все последние разработки. Но скорее всего придется поменять блок питания на более мощный , да и быстродействия проца будет не хватать. Поэтому лучше найти AGP Radeon 9600 Pro или AGP GeForce 7600GT 256MB. Будет в самый раз.

[Zhlobny Hmur]

Dimmu,

Цитата: Сообщение от nmnl AGP GeForce 7600GT 256MB

я бы больше вот на это смотрел...

[DoubleSpace]

Без замены мамки игра свеч не стоит

[Dimmu]

Цитата: Сообщение от DoubleSpace Без замены мамки игра свеч не стоит

в том-то и дело, что маму менять просто не хочу, а видюху просто хочу чуть "подтянуть" - надоели уже сообщения об отсутствии шейдеров... я не стремлюсь собрать игровой комп, но и играть в одного "Diablo" тоже уже надоело...

Кстати, а по-поводу блока питания ("скорее всего придется поменять блок питания на более мощный") - неужели 350 ваттного мало??? у меня ж только HDD, DVD-rw и ТВ-тюнер стоит....

[Zhlobny Hmur]

Dimmu, Если блок типа FSP - то потянет, а вот если от дядюшки Ляо из подвала - там все могет быть....

[Dimmu]

да не - нормальный блок

[michael_k]

Хочу, игровую видеокарту имеющую нормальные 16 бит на канал или в общепринятых обозначениях 48 или 64 битный цвет. Монитор имеющий геометрию изображения как жидкокристаллический (куда пиксель прибили там он и сидит) и умеющий реально, а не эмулировано отображать 48 битный цвет. И время отклика монитора как у электронно лучевого, а не как на первых ЖК.

PS А ниже я написал кучу текста лишь для того, чтобы даже самому тупому маркетологу было понятно, чего так не хватает современным видеокартам и мониторам и зачем это надо людям.

Для того, чтобы объяснить, придется начинать очень издалека. Начнем с того, что же представляет собой видимый нами цвет.
Цвет - это не свойство предмета, которой вы видите. То есть, трава на самом деле не зеленая, асфальт не черный, а яркий свет не белый. Тем не менее, и трава и асфальт и яркий свет обладают свойствами, которые заставляет воспринимать их зелеными, черными, белыми. Но и это допустимо лишь при определенных условиях. Если Вы ударились об угол стола, вы чувствуете боль. Но Вам не придет в голову думать об ощущении столкновения с углом стола, как об одном из качеств, которыми обладает стол. Ощущение возникло внутри вас. Одни падают и ломают руки и ноги, под другими крошится асфальт. Поэтому явно видно, что это не свойство асфальта или стола, а ваше восприятие этого. С цветом все обстоит абсолютно так же, но при этом объяснение этого, почему-то вызывает удивление. Заострю ваше внимание, именно то же самое, а не аналогичное! Цвет - это то же самое ощущение. Когда глаза видят свет, этот свет влияет на сенсоры, которые передают информацию в мозг и ощущение цвета возникает внутри Вас. В человеческом глазе содержатся два типа светочувствительных клеток: высоко чувствительные, отвечающие за сумеречное зрение, и менее чувствительные, отвечающие за цветное зрение. В темноте все кошки черные, так метко в народном творчестве подмечена работа высоко чувствительных клеток глаза.

Меня больше интересуют менее чувствительные клетки, отвечающие за цветное зрение. В глазу человека есть три вида клеток, чувствительность которых приходится на красный, зеленый и синий участок спектра. Эти клетки глаза обеспечивают распознавание тысяч цветов и оттенков. Кривые спектральной чувствительности клеток глаза частично перекрываются, что вызывает эффект метамерии. Иначе говоря, два цвета выглядят одинаково под одним источником освещения и становятся разными при другом источнике освещения. Максимальное раздражение всех трех типов клеток, вызывает ощущение ярко белого света.
Существует две теории цветового зрения. Трехсоставная теория цветового зрения впервые высказанная в 1756 году М.В.Ломоносовым, когда он писал «о трех материях дна ока» и оппонентная теория цвета Эвальда Геринга. Трехсоставную теорию цветового зрения, развил немецкий ученый Г.Гельмгольц, в дальнейшем теория получила название “Теории цвета Юнга-Гельмгольца”. Оппонентную теорию цвета развили Давид Хьюбл и Торстен Вайзел. Они предположили, что в мозг поступает информация о разнице яркости белого и черного. О разнице яркости зелёного и красного. О разнице яркости синего, зелёного и красного. По современным представлениям, верны обе теории. Так на уровне сетчатки считается, что действует трехсоставная теория. Далее считается, что информация обрабатывается, и в мозг поступают данные, согласующиеся с оппонентной теорией.
Так же говорят, человеческий глаз обладает цветовой адаптацией и объясняют это следующим образом. Люди воспринимают цвет предметов одинаково при разных источниках освещения. При этом наиярчайший оттенок серого воспринимается как белый цвет. Величина яркости белого для любого конкретного случая может быть вычислена как Yя=Yмах-Yмин, а соотношение вычисленного белого с основными цветами воспринимаемыми клетками глаза на уровне сетчатки, выглядит как Yя=0,299R+0,587G+0,114B. Здесь Yя это яркость для любого случая, (Yмах) cсоответственно яркость белого, а (Yмин) яркость черного в конкретном случае (например при определенном освещении). R, G и B — яркости цветовых составляющих — красного R, зеленого G, и синего B при освещении Yя. Коэффициенты яркости (0,299; 0,587; 0,114) отражают физиологические особенности нашего зрения.

Теперь становится понятно, почему в современных устройствах отображения используются три основных цвета: красный, синий, зеленый. Ведь глаз человека изначально имеет чувствительные клетки именно к этим цветам. Кто знает как бы мы воспринимали мир будь у нас в глазу не три, а к примеру пять типов светочувствительных клеток. Но поскольку имеем три типа, то с этим и живем. Различная величина в раздражении клеток отвечающих за восприятие красного R, синего B, и зеленого G дает человеку весь ощущаемый им цветной мир. Приняв эту теорию, эти же цвета стали использовать для получения цветных картинок на устройствах называемых мониторы. И действительно при смешивании красного, зеленого и синего в пропорциях 0,299R+0,587G+0,114B=1Yя на мониторе мы видим белый цвет. В зависимости от интенсивности RGB, если не нарушать пропорцию, белый будет более ярким или более темным. Смешивая цвета в различных пропорциях получают всю гамму цветов которую вы видите на своем мониторе.

Исследователи из Университета Рочестера обнаружили, что у разных людей серьезно различается количество светочувствительных клеток в сетчатке глаза, отвечающих за восприятие цвета. У одних людей цветочувствительных клеток в 40 раз больше, чем у других. Из-за этого разные люди по-разному воспринимают цветовые оттенки. Тем не менее, зрительный мир человека с нормальным цветовым зрением чрезвычайно насыщен цветовыми оттенками. Обычный человек может различать примерно 7 миллионов цветовых оттенков.

Казалось бы, хороший монитор в состоянии отобразить около 17 миллионов оттенков (точнее 2^24, 16’777’216) и реклама не устает нам об этом напоминать. Но на самом деле все несколько не так, вернее совсем не так как преподносит реклама.

Что не хватает современным мониторам в плане передачи цвета?

Теперь зная теорию вопроса перейдем к тому из за чего все это и было изначально написано. Современные мониторы по заявлениям производителей могут отображать более 16 миллионов цветов. Казалось бы, 16 целых 7 десятых миллиона цветов это очень много, зачем же больше?
Задайтесь вопросом, а что на самом деле вы видите. Для меня ответ прост и понятен уже много лет, но оказывается, многие не понимают сути вопроса. Как известно все современные мониторы используют единый способ получения цветового представления изображения, который не изменился с момента его изобретения в прошлом веке. Любой цвет видимый человеком можно представить в виде трех основных цветов: красного, синего и зеленого. При смешивании этих цветов в определенных пропорциях, можно получить весь видимый человеком цветовой спектр. Количество битов, представляющих пиксель на экране, называют глубиной цвета. Для получения цвета каждого пикселя смешиваются 3 компоненты – красная, зеленая и синяя, на каждую выделяется по 8 бит, получаем 16,7 млн цветов. При глубине цвета в 24 бита и при использовании 32 бита, дополнительные 8 бит используются видеокартой под служебные нужды, не увеличивающие количество цветов.
Но вернемся к нашим баранам, то есть битам на пиксель. Здесь реклама тыкает нам в нос 7 миллионов цветовых оттенков воспринимаемых глазом и 16 миллионов цветов воспроизводимых монитором. Многие просто не видят разницу, а разница очевидна.

Цвет и оттенок это абсолютно разные вещи. Глаз способен увидеть целых 7 (семь) миллионов оттенков, а лучший жидкокристаллический монитор способен выдать всего 2^8=256 (двести пятьдесят шесть) оттенков. Вы в шоке? Я нет. Я просто знаю это много лет.

Цвет представлен тремя компонентами и на каждую компоненту выделено 24/3=8 бит. Значит оттенков основного цвета будет всего 8 бит или 256 оттенков. Теперь представьте, Айвазовский писал в основном морские пейзажи. Художник это не простой человек, он видит и более семи миллионов оттенков синего в морском пейзаже, буйство цвета. А мы на ЖК мониторе видим в лучшем случае 256 оттенков синего. И про какое буйство красок может идти речь?
Мне в свое время было смешно, когда заявляли о создании электронных картин. Правда потом сами разобрались и сдулись.

Но успешно запудрив мозги маркетологи грубо говоря обнаглели. Наш монитор воспроизводит шестнадцать миллионов цветов, кричит реклама сбывая жидкокристаллический хлам. Хлам с большой буквы. Дело в том, что для того, чтобы обеспечить увеличение быстродействия жидкокристаллических мониторов уменьшили количество градаций на канал цвета и вместо восьми бит некоторые не совсем честные производители стали использовать шесть бит. Цветов то все равно много, убеждали они покупателя. А что стало с количеством оттенков основного цвета? Вместо 256 стало целых 64, а цветов всего 262 тысячи. Изображение на 18-битной матрице (6 бит помножить на три канала) без дополнительных мер выглядит весьма погано и ни один нормальный человек не купит такой хлам. По этой причине производители матриц реализуют в них так называемый Frame Rate Control – метод эмуляции недостающих цветов, при котором цвет пиксела меняется с каждым кадром в небольших пределах. Допустим, надо вывести цвет RGB:{154; 154; 154}, который матрица физически не поддерживает, однако она поддерживает два соседних цвета – RGB:{152; 152; 152} и RGB:{156; 156; 156}. Если теперь поочередно (с частотой кадровой развертки) выводить эти два цвета, то, в результате близости цветов и инерционности восприятия будем видеть некий усредненный цвет, то есть искомый RGB:{154; 154; 154}. Но эмуляция не дает возможности полноценной "true color" цветопередачи, а потому в описаниях мониторов с такими матрицами иногда указывают, что он воспроизводит 16,2 млн. цветов. Меня сильно раздражает мерцание отдельных пикселей и уменьшенная цветопередача на таких мониторах, и я их категорически не использую, но некоторые (таких мало) этого просто не замечают.

Вы можете сказать, что я сгущаю краски и кому нужны эти оттенки. На самом деле нужно весьма многим.

Например уже весьма давно Джон Кармак, работая с главными разработчиками видеочипов, предлагает в будущих проектах использовать 64-битный цвет. Но, к сожалению, ни один современный непрофессиональный видеочип не поддерживает 64-битного цвета, а для игр якобы нет спроса со стороны покупателей.

Для профессионалов этот вопрос решен давно. Вот, что говорят профессионалы занимающиеся обработкой изображений. Особое значение имеет выбор рабочего пространства RGB. Значения координат Red, Green и Blue должны в результате порождать оттенки серого цвета во всем диапазоне тонов - от самых светлых областей до самых темных. Самыми большими размерами обладает пространство Kodak ProPhoto RGB. Это пространство целесообразно применять для хранения информации об изображениях, оцифрованных с глубиной цвета 48 бит. Обычное 24-битовое изображение в этом пространстве будет иметь заметные дефекты в виде ступенек и постеризованных областей. Если глубина цвета RGB-изображения равна 24 битам, то на каждый канал приходится ровно по 8 бит. Такой величины достаточно для представления 256 оттенков или тоновых градаций. Если отобразить это сравнительно небольшое количество тонов на большое в абсолютном измерении хроматическое расстояние, то разница между соседними тонами будет достаточно велика и визуально различима.
Каждый канал изображения представляет собой серию пикселов с различными градациями серого. Работая с файлами, у которых 8 бит на канал, вы получаете 256 оттенков серого для создания тональных переходов. А вот в файлах с 16 битами на канал в вашем распоряжении уже 65.536 оттенков. Мы говорим о глубине цвета в 8 или 16 бит, имея в виду один канал. И пусть вас не смущает, если в других источниках вы встретите другие цифры, обозначающие глубину цвета. Так как каналов три, иногда упоминается цифра, описывающая сразу три канала: например, 24 для 8 бит (8*3), или 48 для 16 (16*3). Кроме того, некоторые камеры и сканеры на самом деле дадут вам информацию с глубиной всего в 12 бит (36 на три канала) или 14 бит (42 на три канала). Это, конечно, больше, чем 8, но все же меньше 16-ти. Однако Photoshop (да и другие компьютерные программы) могут работать с данными только в двух режимах: 8 бит или 16 бит. Поэтому все файлы больше 8 бит обрабатываются как 16-битовые. И это хорошо, так как градаций серого в них все равно больше, и коррекция будет менее болезненной.

Более того, в засаде давно сидит всеми любимый Билл Гейтс. Он считает, что в обозримом будущем широкое распространение получит новая цветовая модель, разработанная компаниями Microsoft и Hewlett-Packard - scRGB. Новый стандарт займет нишу между профилями ICC, востребованными профессионалами, и цветовой моделью sRGB, хорошо зарекомендовавшей себя среди обычных пользователей. В сравнении с предыдущей цветовой моделью, новая предлагает более широкую гамму цветов, улучшенную градационную шкалу и более точный механизм описания цветов - с 16 битами на каждый цветовой канал. Но как говорится пока низы не готовы, не понимают разницы. А верхи производители видеокарт не хотят, старое тоже охотно раскупается. Производители ЖК мониторов просто еще не могут, а электронно лучевые трубки могут но нет с чего воспроизводить и выпуск практически прекращен. В общем, все идет своим ходом.

Ждем короче, видеокарт и мониторов нового поколения.
Или я не прав и игровые видеокарты с 48-битной глубиной цвета уже существуют?

[Light]

AGP GeForce 7600GT 256MB. Мощнее вроде под AGP e nVidia ничего нет. ATi предпоочтительнее только если основное направление просмотр видео на компе на внешние устройства.. HDTV и т.д...

[Zaychik]

Смотря какой у тебя проц. Если слабый, то брать 7600GT - деньги на ветер, у тебя производительность упрется в проц и самая крутая карта тебе не поможет.

[Dimmu]

Цитата: Сообщение от Zaychik Смотря какой у тебя проц

проц - пень 4, 2,7 МГц

[DoubleSpace]

Вобще говоря, больше чем 32 бита не встречал, причем там идет по 8 на канал цвета, и 8- альфа канал, то есть яркость по всем каналам. Применительно к основному цвету-любому- 16 бит и получается. А насчет ухищрений маркетологов, дык было, есть и будет. Когда-нибудь дотянут и жк моники, нормальный же электронно-лучевой должен быть значительно дороже ЖК, а за сто долларов- изображение такая же параша, если не хуже, как на дешевом ЖК

[Dmitriy S]

Все мне это напоминает мою текущую работу связанною с АС
Там часто встречаются люди, которые ищут "правду" - мол хотим акустическую систему сполосой частот - бла-бла-бла, и так по всем параметрам
Все что сейчас - это ложь !!! -кричат они, - дайте Правильный звук !!!

Так вот многие забывают, что любое устройтво, будь то акустика, будь то монитор или карта с поддержкой 48 бит - это участник в длинной цепочке по доставке информации

Вот первый и банальный ворпрос - где возьмете материал в 48 битах ? у Вас завалялся такой фотик ? Или кино сейчас так снимают ? Тут бы нормально HDR изображение получить.... а Вы ? 48 бит, ха, в цепочке все должно соответствовать друг другу

Вот на работе у меня стоит семпл.. (опа , чуть не проговорился ) 3D монитора, настоящего, никакого софта, только дрова от Нвидии и пластиковы очки, и ни надо сидеть ровно-ровно, вот это интересно, это будет новая ступенька........ вот только когда ? вендор говорил о продаже таких мониторов еще 2 года назад, но воз и нынче там =(

Поэтому, прошу, давайте без извращений (imho)
Пусть сначала нормальные мониторы (с правильной цветопередачей без калибратора за 1500?) будут доступны простым людям, а потом.... а потом прогресс потянет вперед....


ps
все написаное imho
sorry за ошибки, пишу на работе, пора домой уже, а статья задела за живое =)))

[Zhlobny Hmur]

А еще бы хотелось узнать, откуда первоисточник. Ведь топикстартер явно ее не сам писал.

И мое ИМХО почему то согласно с ИМХО Dmitriy S...