Будущее рубля – что происходит

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от igortroi Пункт второй - каким образом излишние, как вы сказали средства от экспорта мало помогают развитию нашей экономики , если в этом их основная задача? Даже в условиях санкций потратить зеленые фантики не проблема - были бы толковые предложения.

Процитирую свой собственный пост с другого форума (чтобы не повторяться)

Цитата: Сообщение от полухохол Почти весь доход, который Россия получила от повышенных цен на нефть в 2018 году, ушел в отток капитала из страны. По словам бывшего замминистра экономического развития, главного экономиста Внешэкономбанка Андрея Клепача, в экономике страны "почти ничего не осело".

И по этому поводу надо панику поднимать?
Или дурят нашего брата?
Или экономисты у нас такие ...нутые?

Вот неужели трудно понять, что в экономике России лишние фантики, которые рисует ФРС, просто не нужны.
Вот нафига нам ихние фантики? У нас свои есть.
Мы на своем огороде производим сами свои помидоры. На ту сумму, на которую произвели рисуем сами СВОИ фантики.
А для того, чтобы пристроить у себя ихние, нам нужно на эту сумму нарисовать своих, причем ничем не обеспеченных!
А это инфляция, рост цен, падение производства, безработица и т.д.
Все это было до 2008-го. Сurrency board называется. Ну и последствия, ИМХО, все оценили.

Как-то использовать фантики ФРС в выращивании наших помидоров НЕВОЗМОЖНО. Копить их тоже глупость.
Их фантики нам нужны, чтобы на них покупать у них же, к примеру, мотыги и грабли для выращивания.
И все это хорошо, если мы не собираемся эти мотыги делать сами.
А мы собираемся... и уже делаем...

Да и затарились мотыгами по самое нехочу - импорт упал уже в ДВА(!) раза меньше экспорта.
Не нужен нам берег турецкий...

Все разговоры о вложении дополнительно полученных баксов в нашу экономику - полная глупость. Использовать их можно только ТАМ!
Обменять ТАМ ихние на СВОИ (но наших там нет в таком количестве) .
Или купить ТАМ товар (но он нам в таком количестве уже не нужен).
Или купить ТАМ технологии (а их не продают из-за санкций). Но большой вопрос - какие технологии покупать, чтобы они были КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ!
Или купить ТАМ "заводы, газеты, пароходы" или акции, что и есть тот самый пресловутый "отток капитала".

Ну накрайняк, нанять соседа сделать нам что-либо и рассчитаться с ним фантиками.
Но это будет тот же самый "отток капитала" и отнятие рабочих мест у своих.

Еще раз - мы продали соседу излишки помидоров, которые сами съесть не в состоянии. Получили фантики.
Но эти фантики никак не повлияют на урожай будущего года и не помогут нам вырастить больше.
Не помогут нам построить свои "заводы, газеты, пароходы" и дороги.

Не читайте либерастных газет... особенно на ночь.

[igortroi]

Что то я запутался в Ваших рассуждениях. Пока что фантики ФРС в "законе" и ценятся более рубля. Да, страна прилагает заметные усилия что бы уйти от фантика и успешно, но и фантик сопротивляется. Законного хождения в стране фантика нет и разговор о том, что именно фантик строит , бурит, растит экономику имеет скорее относительный характер - все равно его внутри конвертируют в рубль и только так. А на сегодня, коль мир им пользуется более чем рублем в чем проблема его пользовать и нам за пределами наших границ,и чем больше его у нас для этого, тем лучше (речь идет не о складировании бумаги в подвале), тем более мир не только на запад простирается, на востоке отнюдь не рупии в ходу в международных сделках. Пока такова действительность. Зажрался фантик конечно знатно, вот потому и речь об его отставке и замене чем то более демократичным и менее подверженным политике - а вот тут загвоздка. Продали излишки помидоров, получили фантики и купили на них станки для заводов - прямая связь, не находите? Насчет затаривания - то-то они воют на нас за активность на рынках (металл, зерно, нефтепродукты, оружие и т.д.) . Были бы королями горы, сидели бы и презрительно поплевывали на нас через губу , но губу все чаще закатывать приходится - торгуем и успешно и темп ,не смотря на санкции, не сбавляем. Вот и "Турецкий поток" почти доделали, и "СП-2" активно движется, и "Сила Сибири". А экономика у нас конечно разорвана в клочья и стагнирует, это да, это конечно - пусть так и думают. Дыму побольше.
Насчет оттока капитала - у нас к сожалению (моему) капиталистическая страна и использовать СВОЙ (если ворованный - то доказать это надо) капитал может каждый как хочет. И надо отметить, что все чаще слышим про посадки и отставки нечистых на руку чиновников. Но жадность человеков не истребима - воровали и ловчили и будут воровать и мошенничать - наверно и в идеальном обществе какая-нибудь "мелочь" будет "случайно" падать в карман.

Добавлено через 3 минуты
https://taganews.ru/politika/8389-na...go-potoka.html
На Украине оценили потери после запуска «Турецкого потока»

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от igortroi Пока что фантики ФРС в "законе" и ценятся более рубля.

Это возможно у вас в Киеве они ценятся.

В России фантик нужен только импортерам - они закупают что-то. ТАМ. А граждане России рассчитываются в рублях, получают зарплату в рублях и за курсом фантика 95% населения просто не следит. А смысл? 80-85% авто, бытовухи, одежды, обуви, жратвы, стройматериалов и пр. даже имея импортные бренды производится в России, на российских заводах и российскими гражданами. По российским ценам. В рублях.

Поэтому баксы в экономике не нужны - они просто не имеют хождения. Сбыт, так сказать, отсутствует (в отличие от "святых 90-х" и начала 2000-х). И если пускать баксы в экономику России, то для начала надо этот сбыт обеспечить. А как, если их покупают в ограниченных количествах только те, кому они действительно нужны. К примеру - компания "Гражданские самолеты Сухого", чтобы купить комплектацию.

Вариант один - купить баксы ЦБ (что он и делает). Но покупая баксы нужно напечатать рубли. А рубли у нас в стране после 2008-го печатаются ТОЛЬКО под реальные активы. А если активов нет - лишние рубли стимулируют инфляцию и угнетают производство. Именно поэтому, чтобы не загубить собственную экономику баксы нужно тратить ТАМ (что в общем-то и делает ЦБ) - купить трежерис, золото, акции реальных производств США (20% добычи урана в Америке), месторождения в Венесуэле (Газпром), построить собственную АЭС (Турция) да еще в кредит, базу ВМФ в Тартусе и т.д. Да и просто закрыть глаза на "вывоз капитала" нашими олигархами. Да, эти бабки будут работать ТАМ, но при этом обеспечивать заказами производства у нас ЗДЕСЬ (а уже под эти заказы можно печатать рубли) и дальнейшую прибыль для страны в целом.

В общем так как-то...

З.Ы. Опять же про "купить станки". Это конечно можно. Но тут, как я уже писал, два аспекта.
1. Не особо их нам стремятся продавать (вроде как из-за санкций, а на самом деле просто "топят" конкурента)
2. Станки надо покупать под конкретное производство. А для этого нужно сначала найти что производить, чтобы это было конкурентноспособно.

Россия пошла по другому пути - пустила на свою территорию всех желающих что-то производить, но при этом создала ряд ограничений, чтобы в конечном результате и технологии и материальная база через определенное время достались России. Не думаю, что такой путь хуже...

[igortroi]

http://asn.in.ua/ru/news/news/185213...a-torgakh.html
Во время торгов обрушились мировые цены на все главные марки нефти. Так стоимость январских фьючерсов на Brent подешевела на более чем на 4%, но к закрытию торгов немного вернула цену. Нефти WTI с январской поставкой упала до 53,77 долларов за баррель, то есть на 5%.

Запас еще есть...но надо беспокоится. Может цену на титан поднять...али еще что...

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от igortroi http://asn.in.ua/ru/news/news/185213...a-torgakh.html Во время торгов обрушились мировые цены на все главные марки нефти. Так стоимость январских фьючерсов на Brent подешевела на более чем на 4%, но к закрытию торгов немного вернула цену. Нефти WTI с январской поставкой упала до 53,77 долларов за баррель, то есть на 5%. Запас еще есть...но надо беспокоится. Может цену на титан поднять...али еще что...

нет смысла - нефть уже отскакивает обратно.
и вообще - в длительной перспективе цена нефти будет только расти.

[igortroi]

https://lsm.kz/v-kakie-strany-…vat-zoloto
Казахстан готов продавать золото в Европу и США
Национальный банк сообщил, что планирует продавать золотые слитки в США, Европу и Азию, передает LS.
В ответ на запрос LS в надзорном ведомстве отметили, что драгоценный металл будет продаваться коммерческим торговым партнерам.
Также они подчеркнули, что золото планируется реализовать на внешнем рынке за свободно конвертируемую валюту в объеме не более пяти тонн (до 4% от объема ежегодно приобретаемого золота).

Он что, затарился золотом по самое не могу? И что значит - Европа и США? А Россия не сможет значит купить или как?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Puiniser Почему - объяснять долго, а мне сейчас некогда.

Ватники подождут, так что ждем причины и следствия.

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от FarStar Ватники подождут, так что ждем причины и следствия.

Мда... чукча не читатель...
Вроде все доходчиво расписал...

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от Puiniser нет смысла - нефть уже отскакивает обратно. и вообще - в длительной перспективе цена нефти будет только расти.

А можно поподробней? На чем основан такой прогноз?
Ведь производство растет, разведанные запасы увеличиваются, а потребление уже не будет увеличиваться темпами прошлого века. И есть даже мнение что Нефть -это возобновляемый ресурс.
И что значит "длительная перспектива"?5 лет, 10 лет, 25?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Puiniser В России фантик нужен только импортерам - они закупают что-то. ТАМ. А граждане России рассчитываются в рублях, получают зарплату в рублях и за курсом фантика 95% населения просто не следит. А смысл? 80-85% авто, бытовухи, одежды, обуви, жратвы, стройматериалов и пр. даже имея импортные бренды производится в России, на российских заводах и российскими гражданами. По российским ценам. В рублях.

Когда то давно, когда "деревья были молодыми", я жил в стране, где 95% населения думали так же. Но почему-то та страна прекратила свое существование. Причем с точки зрения Истории-перекатила существование очень быстро.

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Ведь производство растет, разведанные запасы увеличиваются, а потребление уже не будет увеличиваться темпами прошлого века. И есть даже мнение что Нефть -это возобновляемый ресурс.

Производство в целом (станки, жынсы, виски и прочий винегрет) - да, растет.
Производство нефти - нет. Специалисты в данной отрасли утверждают, что пик добычи уже пройден.
Я немного сомневаюсь, думаю пик будет в 25-27 году, но это не принципиально.

Разведанные запасы, вероятно, и увеличиваются. Однако есть извлекаемые (добыча которых требует меньше затрат, чем получаемый доход) а есть неизвлекаемые (наоборот, соответственно). Так вот - извлекаемые запасы (включая сланец) пока только уменьшаются.

Потребление нефти, точнее спрос на нее (потребление-то будет столько, сколько добудут), будет только расти. Ибо нефть - это не только энергетика. Это прежде всего полимеры. А в дальнейшем (весьма вероятно) и продукты питания. По крайней мере спирты из нефти получаются не хуже, чем из зерна.

А насчет возобновляемости - это пока легенда для лохов. Доказательств "зеро".
А лапшу эту вешают те, кому доходы от нефти нужны сегодня. А завтра хоть трава не расти.

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Когда то давно, когда "деревья были молодыми", я жил в стране, где 95% населения думали так же. Но почему-то та страна прекратила свое существование. Причем с точки зрения Истории-перекатила существование очень быстро.

Как бы вам помягче насчет "той страны"...
Ведь ее про...какали не финансово, не экономически. Ее профукали идеологически.
Плюс внутренняя контрреволюция, начатая еще Никитосом Первым Лысым.
И законченная Михаилом Вторым Меченым.

А на сегодняшний день что в России, что в США, что в ЕС идеология одна - накопление "богатства".
И фантики ФРС один из механизмов нечестной (а что вообще при капитализме м.б. "честным"?) конкуренции в процессе этого "накопления"

Это на самом деле ...опа еще та (я имею ввиду идеологию "богатства").
И грозит России немалыми бедами...в будущем...
Но это уже другая история... (с)

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от Puiniser роизводство в целом (станки, жынсы, виски и прочий винегрет) - да, растет. Производство нефти - нет. Специалисты в данной отрасли утверждают, что пик добычи уже пройден.

Я писал исключительно про нефть. Специалисты вам врут.
Вот график
http://rationalnumbers.ru/pictures/dobycha-nefti.PNG
Учтите, что даже в этом случае добычу ОПЕК ограничивает, что бы цена не улетела до 30$ за барель.

Цитата: Сообщение от Puiniser Ибо нефть - это не только энергетика. Это прежде всего полимеры.

Сейчас около 70% нефти перерабатывается в топливо. По прогнозам к 2050 году этот % уменьшится до 30. Человечеству просто не нужно столько полимеров.

Цитата: Сообщение от Puiniser А насчет возобновляемости - это пока легенда для лохов. Доказательств "зеро".

С этим наверно соглашусь. Если не считать доказательством восстановившиеся до промышленных масштабов некоторые выработанные до нуля месторождения. Можно это пояснить, что обратно "натекло" от соседей. Пока еще можно, как вы сами выразились.

Цитата: Сообщение от Puiniser Как бы вам помягче насчет "той страны"... Ведь ее про...какали не финансово, не экономически. Ее профукали идеологически.

Да, читал такое. Консерватория не той системы.

Цитата: Сообщение от Puiniser Плюс внутренняя контрреволюция, начатая еще Никитосом Первым Лысым. И законченная Михаилом Вторым Меченым.

Напомню, что во всей истории той страны независимо от руководителя (а вы перечислили всех кроме первых двух) всегда одной из основных задач была продажа природных запасов за то, что вы называете фантиками. Причем первые два пошли еще дальше: они продавали не только добытые запасы, но награбленные у граждан страны.
Более того, продажа этих ресурсов фактически являлась единственным способом существования этой страны.

Цитата: Сообщение от Puiniser Но это уже другая история... (с)

Да, можно подытожить маленький диспут. Все что вы написали про рубль и фантики - ложь. Я даже допускаю, что вы реально верите в эту ложь. Но дело не в этом, это ваше личное дело.
То что это ложь доказывает 100 летняя история СССР и РФ.
Валюта для РФ нужна. Нет, не просто валюта, а именно эти фантики. Нет, не нужна, а жизненно необходима. Ничего не поменялось со времен СССР. Фантики по прежнему единственный способ существования страны РФ

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Puiniser Процитирую свой собственный пост с другого форума (чтобы не повторяться)

Вы про то, что пишите и сами не верите? Кста, кто Новую газету читал? новости такие, какая жизнь.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Puiniser Мда... чукча не читатель...

Ладно вам позориться, вы смешны, сколько можно утверждать, что кто-то хороший, вы как за зарплату рапортуете.
И на том форуме, где отлично понимают как живет население.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Puiniser Как бы вам помягче насчет "той страны"... Ведь ее про...какали не финансово, не экономически. Ее профукали идеологически. Плюс внутренняя контрреволюция, начатая еще Никитосом Первым Лысым. И законченная Михаилом Вторым Меченым.

хм... хм... не все в списке. Или страшно.

Цитата: В Челябинске для борьбы с экстремизмом предложили переименовать улицы, названные в честь участников революции https://www.novayagazeta.ru/news/201...s-ekstremizmom

еще одна...

Цитата: Родственники погибших при крушении МН17 подали иск против России в ЕСПЧ https://www.kommersant.ru/doc/3811051#id1045648

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Вот график http://rationalnumbers.ru/pictures/dobycha-nefti.PNG

ваш же график и подтверждает мысль о пике добычи...
если продлите тренд - увидите сами..

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Человечеству просто не нужно столько полимеров.

Ага...

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Если не считать доказательством восстановившиеся до промышленных масштабов некоторые выработанные до нуля месторождения.

Факты, цифры, координаты... плиз, в студию!

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Все что вы написали про рубль и фантики - ложь

ВАШЕ ПРАВО

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Кста, кто Новую газету читал?

а кто еще какие брехунцы читал?...

Цитата: Сообщение от FarStar вы смешны,

а вы?

Цитата: Сообщение от FarStar Ладно вам позориться

А вам ?

Цитата: Сообщение от FarStar одственники погибших при крушении МН17 подали иск против России в ЕСПЧ

Да хоть в задницу...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder продажа этих ресурсов фактически являлась единственным способом существования этой страны.

АГА...

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Все что вы написали про рубль и фантики - ложь.

допустим...
только опровержения какие-то хлипкие...

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder То что это ложь доказывает 100 летняя история СССР и РФ.

И чем же? Вашими фэнтези?

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Валюта для РФ нужна.

И на хрена?

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Фантики по прежнему единственный способ существования страны РФ

[WhiteBoarder]

Цитата: Сообщение от Puiniser если продлите тренд - увидите сами..

Тренд на увеличение добычи. Даже в условиях ограничения добычи в ОПЕК, санкций по Ирану, кризису в Венесуэле и тд.

Цитата: Сообщение от Puiniser только опровержения какие-то хлипкие...

Опровержения на табло курсов валют в РФ. На ценниках.
На бензин например. Ведь нефть по вашим понятиям добывается чисто за рубли. Перерабатывается чисто за рубли. Продается чисто за рубли. Так почему же Бензин дорожает по курсу фантиков?

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от WhiteBoarder Ведь нефть по вашим понятиям добывается чисто за рубли. Перерабатывается чисто за рубли. Продается чисто за рубли. Так почему же Бензин дорожает по курсу фантиков?

Да неужто?
В 2014-ом курс скаканул аж в два раза - с 33 до 66. А цена на бензин за 4-е года выросла с 32 до 45. И то в основном за последний год.
Разницу чувствуете? И как это коррелирует с курсом фантика?