История государственности Украины.Часть2

[Airware]

Цитата: Сообщение от Sunikol В СССР в последние десятилетия ничего подобного не было.

Так сколько же можно было народу против системы воевать...???

Цитата: Сообщение от Sunikol Скильки у той армии було?? И сколько времени после окончания войны воевали? Не было у них поддержки в народе, иначе бы до самого развала СССР "партизанили", как в Чечне сейчас, например.

Могу приблизительно только сказать... В разных документах разные цифры... от 100 тыс. до 400 тыс. В 1947 году много ушло в Зап. Германию (точных цифр нет).Шухевич был убит в 1950 году. Отдельные отряды воевали до конца 1950 годов. Не поддерживал бы народ, столько бы не продержались....

Цитата: Сообщение от Sunikol Померещилось, что Америка на баланс возьмет, да пролетели как фанера над Парижем. А теперь "гордость" признаться не даёт. Вот и все ваши принципы.

Если честно, то я в 1991 году меньше всего про Америку думал... Проблемы народа тогда, да и сейчас были как бы лучше жить... И почему Вы думаете, что в Украине все так плохо...? Так же само как и в России....

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Airware Так сколько же можно было народу против системы воевать...???

А он воевал-то вообще??))

Цитата: Сообщение от Airware Отдельные отряды воевали до конца 1950 годов. Не поддерживал бы народ, столько бы не продержались....

Да там единицы были , но потом местные сами же их и сдали наверное.

Цитата: Сообщение от Airware И почему Вы думаете, что в Украине все так плохо...? Так же само как и в России....

Сейчас в России получше чем в Украине))

[Airware]

Цитата: Сообщение от Ратибор А он воевал-то вообще??)) Да там единицы были , но потом местные сами же их и сдали наверное. Сейчас в России получше чем в Украине))

Воевал народ.. Ведь была же Гражданская война.. Про Антоновщину я документы приводил, а были еще басмачи, была продразверстка.. много еще чего было... Что было страшнее, система вовала против своего народа.

Единицы...? Не знаю, точных данных нет. Но представляте каково было людям в Восточной Украине узнать, что столько лет идет вооруженная борьба..? Тогда же информационный вакуум был полный. А после того, как с Волыни ушло на Запад почти все Северное крыло, что надо было говорить Советским дипломатам...?

Не знаю чем лучше в сейчас в России, был там в последний раз больше года назад.., увиденное тогда было не обнадеживающим....

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Airware Единицы...? Не знаю, точных данных нет. Но представляте каково было людям в Восточной Украине узнать, что столько лет идет вооруженная борьба..? Тогда же информационный вакуум был полный.

Ой ли...не знать что находится недалеко?Честно глупость.да знали они там всё.Слухи знаешь как умеют быстро доходить?

Цитата: Сообщение от Airware Не знаю чем лучше в сейчас в России, был там в последний раз больше года назад.., увиденное тогда было не обнадеживающим....

Это смотря где были и смотря с чем сравнивать.Должны ведь вы понимать разницу эту....))

[Airware]

Ратибор В Советской истории с бандеровцами было покончено в 1945 году... И многие верили. Вот почитайте на ночь глядя...:

Почему кремлёвские идеологи ненавидят УПА
http://censor.net.ua/go/viewTopic--i...64--sort--date

Я там не согласен с многим, но общую картину заметка дает..

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Airware Вот почитайте на ночь глядя...:

У меня вкусы другие что читать на ночь))

Цитата: Сообщение от Airware Почему кремлёвские идеологи ненавидят УПА

Да не ненавидят , а не принимают. УПА ведь много плохого сделало.Ведь больше плохова именно украинцам.Но это почему-то замалчивается.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Знаете о чем подумалось...После 45 года жили все в СССР , никто особо не выступал, кроме послевоенных отдельных групп , оставшихся от гитлеровской армии. Ну если плохо так в СССР было чего ж не воевали? не партизанили? Прибалтика , Украина, Грузия... в Ирландии уровень жизни выше чем в СССР в этих республиках был, а ведь никак не угомонятся... Так может не был СССР "тюрьмой народов". Хоть сами то себе признайтесь, а...?

Мне кажется, что война (в мирное время) шла и при том серьезная...

http://www.remezovi.ru/work/DiviziiNKVD.htm

Насчитал больше 35 дивизий НКВД существующих в мирное послевоенное время. Что же, они просто так хлеб переводили и ни с кем не воевали? Там и несколько мотострелковых дивизий в списке....
С таким количеством дивизий можно государство средней величины завоевать... если брать численный состав в 5-7 тыс человек совсем серьезная цифра выходит. А ведь кроме этих дивизий были ж.д. войска, опер групы, отделы и другие структуры НКВД, и наконец чисто милицейские формирования.... о количестве просто агентов и доносителей НКВД даже и не говорим.... Ну и вся эта махина просто себе сидела и чаи гоняла? Что то не верится....

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну и вся эта махина просто себе сидела и чаи гоняла? Что то не верится....

СССр был готов к войне , тпак как после Фулхэмской речи Черчилля , была СССР объявлена Холодная Война.Упустили это , да?))

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор СССр был готов к войне , тпак как после Фулхэмской речи Черчилля , была СССР объявлена Холодная Война.Упустили это , да?))

Вы не обратили внимания - речь идет о дивизиях НКВД они предназначены для борьбы с внутренними врагами. Армию в то же время сократили очень значительно - это говорит, что СССР специально не готовился к отражению внешней агрессии. Вы задавались вопросом, для чего предназначены, в принципе, мотострелковые дивизии в структуре НКВД? Не буду копатся в штатах - по памяти в ней был один или два танковых полка - так для чего в жандармерийском формировании необходимы бронетанковые части, изходя из целей и задач внутренних войск (жандармерии). Речь не идет о нескольких единицах бронетехники для чрезвычайных операций, именно о бронетанковых частях!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы не обратили внимания - речь идет о дивизиях НКВД они предназначены для борьбы с внутренними врагами. Армию в то же время сократили очень значительно - это говорит, что СССР специально не готовился к отражению внешней агрессии

Не знаю для чего они предназначены, но то что воевали наравне с Красной Армией это точно. А по поводу сокращения: может для того и сократили , чтоб мозги врагам запудрить. Армию сократили, НКВД усилили, а мужик с автоматом , без разницы с какими погонами остался в строю. Это ведь только с 90-х годов стали считать что в СССР одни дураки да садисты были...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Не знаю для чего они предназначены, но то что воевали наравне с Красной Армией это точно

Это плохо, когда не знают предназначение внутренних войск (жандармерии). Как бы то ни было войска НКВД предназначены для выполнения задач возложненных на них государством СССР - вот эти задачи:

Цитата: 10 июля 1934 г. Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: 1. Образовать общесоюзный Народный комиссариат внутренних дел со включением в его состав Объединенного государственного политического управления (ОГПУ). 2. На Народный комиссариат внутренних дел возложить: а) обеспечение революционного порядка и государственной безопасности; б) охрану общественной (социалистической) собственности; в) запись актов гражданского состояния (запись рождений, смертей, бракосочетаний и разводов); г) пограничную охрану.

Для выполнения этих задач и была сформированы соответствующие структуры НКВД:

Цитата: Для решения этих задач в составе НКВД создаются: Главное управление госбезопасности (ГУГБ) Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУ РКМ) Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПВО) Главное управление пожарной охраны (ГУПО) Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ) Отдел актов гражданского состояния Административно-хозяйственное управление Финансовый отдел (ФИНО) Отдел кадров Секретариат Особоуполномоченный отдел

Очевидно, ни организационно ни структурно НКВД никак не был в состоянии боротся с внешней агрессией. Эти войска не были в ведении Генерального Штаба советской армии и не получали от туда приказов...

Цитата: Сообщение от Sunikol но то что воевали наравне с Красной Армией это точно

Да, воевали... наравне ли - другой вопрос.
Но не надо отвлекатся - вопрос о деятельности войск и аппарата НКВД в мирное время. Я и привел количество дивизий НКВД после окончания войны.

Цитата: Сообщение от Sunikol А по поводу сокращения: может для того и сократили , чтоб мозги врагам запудрить. Армию сократили, НКВД усилили, а мужик с автоматом , без разницы с какими погонами остался в строю.

Вы конечно в праве делать любые предположения.... может даже это домам для престарелых дали имена и номера дивизий НКВД, чтобы запудрить мозги гнусным буржуям...... Но дискусиия в таком ключе без предоставления ссылок на документы беспредметна. Так что более логично исходить из задач НКВД возложенных на них государством официально.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы конечно в праве делать любые предположения.... может даже это домам для престарелых дали имена и номера дивизий НКВД, чтобы запудрить мозги гнусным буржуям...... Но дискусиия в таком ключе без предоставления ссылок на документы беспредметна. Так что более логично исходить из задач НКВД возложенных на них государством официально

Да ради бога. Не хотите говорить по сути, Ваше право. Словесная эквилибристика уже не "трогает". Только тогда не утверждайте , что пенсионеры из дома престарелых репрессиями занимались. Не поверят...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Не хотите говорить по сути

Суть в том, что эти 35 дивизий + органы милиции + охранные части + и т.д. Не сидели себе по казармам и чаи попивали, а воевали с теми, кого назвали внутренним врагом. И вся эта грозная мощь не была создана для борьбы с единицами...

Цитата: Сообщение от Ратибор Да там единицы были , но потом местные сами же их и сдали наверное.

А для победы над серьезным сопротивлением большевисткому режиму. И изходя из ресурсов заделенных государством (при том в бедное послевоенное время) цифры эти намного ближе к реальным...

Цитата: Сообщение от Airware В разных документах разные цифры... от 100 тыс. до 400 тыс.

Вот в чем суть....

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Мне кажется, что война (в мирное время) шла и при том серьезная...

Знаете что, давайте Вы для начала определитесь: считать сопротивление

Цитата: Сообщение от Airware В разных документах разные цифры... от 100 тыс. до 400 тыс

человек войной или мирным временем. А потом мы в остальном попытаемся разобраться.

[LOTR]

Поскольку объявленные войны кончились (или были мирные договоры или капитуляции) то войной считать не следовало бы...
Если называть послевоенное сопротивление войной, то может быть гражданской... или партизанской... Но это как то не принято в историографии. По моему слова "вооруженное сопротивление" более подходят.