История СССР часть 2

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Апологию Колчака немного не понял.

У него огромные заслуги перед Россией и в качестве исследователя и в качестве боевого офицера. Вполне допускаю, что политика не была его сильной стороной.

Цитата: Сообщение от Динжанкар всеобщим равенством как материальным так и правовым и наличием грандиозной цели основанной на лучших чувствах человека.

Гъм..... Мна довелось видеть, как живут в СССР партийные бонзы, при том далеко не на самом высоком уровне...

[RCrown]

Цитата: Сообщение от LOTR У него огромные заслуги перед Россией и в качестве исследователя и в качестве боевого офицера. Вполне допускаю, что политика не была его сильной стороной.

Ну так и расстреляли в Иркутске отнюдь не полярного исследователя. А политического авантюриста.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Мна довелось видеть, как живут в СССР партийные бонзы, при том далеко не на самом высоком уровне...

Гы...
Так и думал, что кто-то спросит.
Давайте так-в процентном отношении сколько людей резко выделялось своим высоким материальным положением от всей массы народа?
И если эта цифра в районе 5% Вы согласитесь со мной?
З.Ы. Не хотелось сразу об этом писать-думать все поймут. Ан нет.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от RCrown Ну так и расстреляли в Иркутске отнюдь не полярного исследователя. А политического авантюриста.

Это никак невозможно, поскольку никакого суда не было. Даже своего псевдо суда большевики не посмели организовать.
Вот именно в этом то и разница, между русскими и коммунистами - между СССРом и Россией. Кстати в России своему национальному герою Адмирала Колчаку уже поставили несколько памятников.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Давайте так-в процентном отношении сколько людей резко выделялось своим высоким материальным положением от всей массы народа? И если эта цифра в районе 5% Вы согласитесь со мной?

Не могу ни согласится, ни возразить - совершенно не имею представления, какой был процент привелигированных партайгеноссе в СССР... Зню, что и для Болгарии никто такие проценты не считал - так по совершенно грубым оценкам - процент был больше (партийная номенклатура, администрация национального и местного уровня, верхушка армии и милиции, старший состав госбезопасности). Во всяком случае равенством и не пахло... была уравниловка - и те кто, тащил на себе воз и те, кого тащили получали практически одинаково.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Зню, что и для Болгарии никто такие проценты не считал

Так я ни предлагаю считать.
Я жил в СССР, у меня были друзья, соклассники, родственники.
И я помню кто и как жил.
Я Вам скажу-редкий случай, чтобы кто-то из нас жил намного богаче, чем остальные.

Цитата: Сообщение от LOTR была уравниловка

Это-да.
Это бич социализма.
Один работает (т.е. от него польза есть производству), а пятеро получают.
Причём не меньше.
Ну, этот небольшой минус сейчас превращают чуть ли не во вселенский потоп и является козырем в руках людей преследующих свои, далеко не филантропские цели.
Я помню когда ввели КТУ, (расшифровать?), то я стал в 2-3 раза больше получать зарплату.
К сожалению, эта система долго не просуществовала.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR привелигированных партайгеноссе в СССР.

Зря Вы так.
В основной массе это были порядочные и честные люди.
Про ложку дёгтя слыхали?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Кстати в России своему национальному герою Адмирала Колчаку уже поставили несколько памятников.

Ну, тут не без американцев обошлось.
Зуп даю.

Добавлено через 16 минут
За это памятник поставили..?

Колчак отдал три приказа - распоряжения о смертной казни за небольшие проступки в войсках. Это укрепило дисциплину. Войска начали сжигать целиком деревни и села, часто вместе с людьми. Колчак об этом высказался так: «Во время боев и подавления восстания такая мера неизбежна, и приходится прибегать к этому способу».

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я Вам скажу-редкий случай, чтобы кто-то из нас жил намного богаче, чем остальные.

Я выше писал - имел возможность погостить в СССР у партийного лидера местного значения - уверяю Вас - жил он намного богаче "чем остальные". В Болгарии же в начале своей трудовой карьеры работал в организации по оптимизации энергопотребления, время от времени мы делали маленькие проекты по топлофикации вил и домов кое кого из нашей партократии, при чем не самого высокого уровня. Так что довелось увидеть и их жизненный стандарт...

Цитата: Сообщение от Динжанкар Это-да. Это бич социализма. Один работает (т.е. от него польза есть производству), а пятеро получают. Причём не меньше.

Это не бич, а основной деффект системы. Лично мое мнение, именно это в самой большой степени привело к краху соцэксперимента. Любого человека следует оценить по его реальному вкладу. Например господину Калашникову давно пора быть милиардером но в условиях социалистической экономики дефицита на эти миллиарды ничего нельзя было купить..., а инвестировать в производство не допускала идеология (запрещена эксплуатация человека человеком)....

Цитата: Сообщение от Динжанкар Я помню когда ввели КТУ, (расшифровать?),

Да, пожалуйста.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Зря Вы так. В основной массе это были порядочные и честные люди. Про ложку дёгтя слыхали?

Я такое бы не стал утверждать. Очевидно было много порядочных и честных людей, но было и очень много для которых членство в партии было просто средством преуспеть в карьере...., а каких было большинство никто не считал.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Ну, тут не без американцев обошлось. Зуп даю.

Это уже похоже на манию - всюду искать американцев....

Цитата: В постсоветский период Дума Таймырского автономного округа постановила вернуть имя Колчака острову в Карском море, на здании Морского корпуса в Санкт-Петербурге была открыта мемориальная доска, а в Иркутске, на месте расстрела[23], — памятник адмиралу. Современная память: российский китч иркутское пиво Адмирал Колчак. В 2008 году было принято решение установить памятник Верховному правителю России в Омске на Иртышской набережной.[24] В Сибири сохранилось много памятников, посвященных А. В. Колчаку и жертвам колчаковщины.[25]. Многие из них поставлены на государственную охрану[источник?]. В октябре 2008 года в прокат вышел фильм о Колчаке «Адмиралъ». К осени 2009 выйдет сериал «Адмиралъ Колчакъ». Памяти Колчака посвящён ряд песен (Александр Розенбаум «Романс Колчака», Зоя Ященко и «Белая Гвардия» — «Памяти Колчака», группа «Калинов Мост» — «Севастополь». Саундтреком к фильму «АдмиралЪ» стала песня на стихи Анны Тимирёвой и музыку Игоря Матвиенко «Анна», группа «Любэ» посвятила Колчаку песню «Мой Адмирал»), ему посвящают стихи и поэмы[источник не указан 137 дней]. Неоднозначность фигуры Колчака привела к повреждению памятной плиты Установленная же 04.11.2008 в Москве памятная плита Колчаку провисела чуть более суток: в ночь на 6 ноября она была разбита неизвестными [26]. Представитель движения «Наследие адмирала Колчака» Валентина Киселева выразила мнение, что злоумышленники разбили доску в память о Колчаке специально в канун годовщины Октябрьской революции, предположив участие в этом потомков революционеров[27]. После восстановления доску планируется установить не в общем доступе, а во внутреннем дворе часовни Николая Мирликийского Чудотворца, чтобы скрыть ее от граждан и предупредить таким образом подобные ситуации.

Цитата: Вопрос о юридической реабилитациии А. В. Колчака был впервые поставлен в середине 1990-х годов, когда ряд общественных организаций и частных лиц (в том числе академик Д. С. Лихачёв, адмирал В. Н. Щербаков и др.) заявили о необходимости оценки законности смертного приговора адмиралу, вынесенного большевистским Иркутским военно-революционным комитетом.

Академик Лихачев и Адмирал Щербаков все таки не американцы.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Да, пожалуйста.

КТУ-коэффициент трудового участия.
Непосредственный начальник докладывал вышестоящим о произведённой работе каждым из работников ежемесячно.
Ну, и, + собрание коллектива.
Соответственно, бездельники получали голый оклад, остальные по труду.
Появился стимул, посыпались рацпредложения и модернизация рабочих мест.

Цитата: Сообщение от LOTR всюду искать американцев....

........
В таких случаях не надо иметь высокоразвитый интеллект-примитивного здравого смысла хватит.
Кому это выгодно?-раз.
Кто может и любит такими вещами заниматься?-два.
Самое смешное, то что сами штатовцы считают, что весь мир думает о США как о миролюбивой и человеколюбивой стране.
Не замечая, что "король то голый"

Цитата: Сообщение от LOTR Академик Лихачев и Адмирал Щербаков все таки не американцы.

Может поднятием этого дела они хотели "расставить точки над i"?
Знаете, чем бы не мотивировался поступок человека мотив забудется, а предательство останется(расстрел своего народа) и будет основным в оценке этого человека.
З.Ы. Я буду рад узнать, что Колчак не причастен к этим зверствам.
Но, увы...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Соответственно, бездельники получали голый оклад, остальные по труду. Появился стимул, посыпались рацпредложения и модернизация рабочих мест.

Извините, но получать следует не "по труду", а по результатам. А получать по результатам в принципе невозможно в бюджетной системе. Если еффект от труда данного специалиста, например, исчисляется в 100 млн., а бюдежет организации в которой он работает 10 млн. то данный специалист просто никак не может получить по заслугам.
Скажем если бы Сергей Михайлович Брин создал свою уникальную поисковую систему в СССР, то кто бы дал ему заработать 18 милиардов?

Цитата: Сообщение от Динжанкар В таких случаях не надо иметь высокоразвитый интеллект-примитивного здравого смысла хватит. Кому это выгодно?-раз. Кто может и любит такими вещами заниматься?-два. Самое смешное, то что сами штатовцы считают, что весь мир думает о США как о миролюбивой и человеколюбивой стране. Не замечая, что "король то голый"

Вы действительно думаете, что у американцев нет чем другим занятся, кроме как реабилитацией российских национальных героев?

Цитата: Сообщение от Динжанкар а предательство останется(расстрел своего народа) и будет основным в оценке этого человека. З.Ы. Я буду рад узнать, что Колчак не причастен к этим зверствам

Во все времена бунты при абсолютизме подавлялись жестоко (конечно не только при абсолютизме). Большевики были предателями России и бунтовщиками - жесткие меры по отношению к ним были в традициях Российской Империи. Достаточно вспомнить как было потушены восстание Пугачева и восстание Костюшко. Кстати Генералиссимус Суворов получил звание фельдмаршала как раз за потушение восстания Костюшко и его действия в Польше никак назвать гуманными нельзя. Но тем не менее он остается, бесспорно, национальным героем России. Я лично в никоей мере не оправдываю такие действия, но сам факт жестких (кровавых) действий при потушении бунта для офицеров в России не был исключением.
Сравните с жертвами русского народа при подавлении восстания на тамбовщине большевиками (Тухачевским) - жертв было в много раз больше чем у Колчака, к тому же там применили и химическое оружие!

Вот здесь очень хорошее и серьезное исследование о Тамбовском восстании:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701
Никто там не считал сколько народу большевики уничтожили, но по самым скромным оценкам 70-100 тысяч. Колчаку до них очень и очень далеко.

[totus]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Это-да. Это бич социализма. Один работает (т.е. от него польза есть производству), а пятеро получают. Причём не меньше.

Господа, может я попал просто в струю или много работал, но я купил в Советское время 2 трехкомнатных квартиры и имел машины(не одну). Трехкомнатная квартира стоила 15- 20 тысяч рублей!!!!,хороший дом метров так от 100 и выше от 40 тысяч, в данный момент у нас та же жилплощать 60 - 100000$!!!!,а о домах я вообще молчу цены начала от 200000..., которые заработать невозможно, и в чем прелесть нынешнего состояния я не могу понять. Что такое было в 70 годах плохого что в 9-10 годах лучше, что можем только "папесделать ботинки" и нам разрешили ездить во все страны мира, ну и вы часто и хоть раз воспользовались.Вы просто еще не состарились и не болеете, а потому вы смотрите себе под ноги, на дальше у вас просто нет диоптрий. Или вы стали богаче?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR У него огромные заслуги перед Россией

Да. Огромнейшие. Особенно привод японских, чехословацких, войск США на территорию России и естественное разграбление этими войсками нашей страны, о котором заранее он знать был просто обязан. Значит продавал Родину намеренно. Это огромнейшее достижение Колчака.

Цитата: Сообщение от RCrown Ну так и расстреляли в Иркутске отнюдь не полярного исследователя. А политического авантюриста.

Предателя России расстреляли. И правильно сделали. Зато в наше время про него фильм сделали. Показали какие большевики якобы демоны, зато чехословаков показали какими честными и благородными - я плакал Навзрыд А уж что он благороднейший из благородных это вообще отдельная песня.

Цитата: Сообщение от LOTR Это никак невозможно, поскольку никакого суда не было. Даже своего псевдо суда большевики не посмели организовать.

О чём вы? Забудьте о демократии. Война на дворе. Или вы думаете, что во время войны какие-то демократические законы должны соблюдаться? Спуститесь с неба за землю.

Цитата: Сообщение от LOTR Кстати в России своему национальному герою Адмирала Колчаку уже поставили несколько памятников.

Я лично вижу в этом тупость. Враг России не должен быть тут Героем. А то получится как на Украине, где войнов СС героями делают. Колчак много мог сделать до своего падения, но его предательство перечеркнуло всё.

Цитата: Сообщение от LOTR Например господину Калашникову давно пора быть милиардером

Только вот сам Калашников прямо говорил, что не нужны ему эти миллиарды, он доволен тем, что его знают во всём мире и это для него выше всего. Просто есть люди, для которых деньги не всё.

Цитата: Сообщение от LOTR Большевики были предателями России и бунтовщиками

В то время как раз меньшевики были предателями и врагами, так как они привели интервентов, которые просто разграбили всё страну и народ потом это на своей шкуре понял.

Цитата: Сообщение от totus Или вы стали богаче?

Мы стали беднее. Капитализм даёт только маленькой кучке людей подняться, а остальной народ живёт в нищете, как ни крути. При Социализме такого не было. Просто об этом сейчас стараются умалчивать.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Если еффект от труда данного специалиста, например, исчисляется в 100 млн., а бюдежет организации в которой он работает 10 млн. то данный специалист просто никак не может получить по заслугам.

Может это и минус.
Только не забывайте кто обеспечил беззаботное детство, здоровье и учёбу этому специалисту.

Цитата: Сообщение от LOTR кроме как реабилитацией российских национальных героев?

Ну, это паходу.
Цель то их понятна и всё что помогает в достижении оной им выгодно.
Тут и раскол между бывшими республиками СССР, разжигание национализма..
Вобщем всё.
Или Вы считаете их филантропами или страной никогда не вмешивающейся во внутренние дела других стран.?
Они были бы круглыми дураками имея такую мощнейшую экономику и военный потенциал и при этом не диктуя своих условий остальному миру.
Но, при этом им надо сохранить "хорошую мину" (лицо).

Цитата: Сообщение от Ратибор Мы стали беднее. Капитализм даёт только маленькой кучке людей подняться, а остальной народ живёт в нищете, как ни крути

Цитата: Стыдно быть богатым в нищей стране, но ещё стыднее быть нищим в богатой стране. (Конфуций)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Да. Огромнейшие. Особенно привод японских, чехословацких, войск США на территорию России и естественное разграбление этими войсками нашей страны, о котором заранее он знать был просто обязан. Значит продавал Родину намеренно. Это огромнейшее достижение Колчака.

Извините уважаемый, но по моему стыдно не знать историю своей страны. Интервенцию одбрили как раз большевики в лице г-на/товарища Троцкого!

Цитата: 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о военной интервенции. 1 марта 1918 Мурманский совет направил запрос в Совнарком, запрашивая в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. 6 марта 1918 в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 150 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». Это стало началом интервенции. На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия».

Цитата: Сообщение от Ратибор Предателя России расстреляли. И правильно сделали. Зато в наше время про него фильм сделали. Показали какие большевики якобы демоны, зато чехословаков показали какими честными и благородными - я плакал Навзрыд А уж что он благороднейший из благородных это вообще отдельная песня.

Это в принципе невозможно - никак не может быть предателем России человек воюющий с теми, которые объявили о ликвидации России....

Цитата: Сообщение от Ратибор О чём вы? Забудьте о демократии. Война на дворе. Или вы думаете, что во время войны какие-то демократические законы должны соблюдаться? Спуститесь с неба за землю.

И во время войны и во время мира законы должны соблюдатся. Вероятно Вам известен термин "военновременные законы" (или законы военного времени).

Цитата: Сообщение от Ратибор мог сделать до своего падения, но его предательство перечеркнуло всё.

Вы много раз употребили термин "предательство", но никак не уточнили кого именно Адмирал Колчак предал. Наоборот - он до конца был верен своей присяге! А вот товарищи большевики предали Россию и все, кто был верен присяге с ними боролись.

Цитата: Сообщение от Ратибор Только вот сам Калашников прямо говорил, что не нужны ему эти миллиарды, он доволен тем, что его знают во всём мире и это для него выше всего. Просто есть люди, для которых деньги не всё.

Опять же Вы не правы. То, что ему миллиарды не нужны совсем не значит, что ему не следует их получить. А получив, если они ему не нужны, то он мог распорядится ими по своему усмотрению: пожертвовать на благотворительность, создать благотворительные фонды, построить школы, больницы.... и т.д и т.п.

Цитата: Сообщение от Ратибор В то время как раз меньшевики были предателями и врагами, так как они привели интервентов, которые просто разграбили всё страну и народ потом это на своей шкуре понял.

Я выше привел телеграмму г-на Льва Давидовича Бронштейна Члена Политбюро ВКП(б) - он не был меньшевиком.

Цитата: Сообщение от Ратибор Мы стали беднее. Капитализм даёт только маленькой кучке людей подняться, а остальной народ живёт в нищете, как ни крути.

Не могу утверждать, что объездил весь мир, но в Австрии, Швейцарии, Бальгии, Даннии, Германии я нищих не встречал. И по моим наблюдениям как раз наоборот - только очень маленькая кучка людей там живет в нищете - при том это их собственный выбор жизненной позиции.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Может это и минус. Только не забывайте кто обеспечил беззаботное детство, здоровье и учёбу этому специалисту.

Известно кто - его родители в качестве налогоплательщиков. Если конечно речь не идет о сиротах вырасших в государственных приютах - но это не есть правило.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Ну, это паходу. Цель то их понятна и всё что помогает в достижении оной им выгодно. Тут и раскол между бывшими республиками СССР, разжигание национализма.. Вобщем всё. Или Вы считаете их филантропами или страной никогда не вмешивающейся во внутренние дела других стран.? Они были бы круглыми дураками имея такую мощнейшую экономику и военный потенциал и при этом не диктуя своих условий остальному миру. Но, при этом им надо сохранить "хорошую мину" (лицо).

Извиняюсь, мне следовало спросить раньше. У Вас есть какие либо данные, что какие то официальные службы США стремятся реабилиторовать Адмирала Колчака или это просто виртуальные умозаклюцения. Если второе, то это не повод для дискуссии.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от LOTR Известно кто - его родители в качестве налогоплательщиков.

Сейчас тоже платим налоги.
Но ни первого, ни второго, ни третьего нету.
Расшифровать?

Цитата: Сообщение от LOTR У Вас есть какие либо данные, что какие то официальные службы США стремятся реабилиторовать Адмирала Колчака или это просто виртуальные умозаклюцения.

Второе.
Но, если появится что-нибудь по этому поводу-я Вам напомню.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Сейчас тоже платим налоги. Но ни первого, ни второго, ни третьего нету. Расшифровать?

Здесь возможны довольно много вариантов:
- налоги недостаточны
- ниская производительность труда (мало зарабатывают и отсюда отчисления на налоги маленькие)
- неэффективная трата средств
- ошбочная государственная политика... и т.д.

Но средства государство получает от налогоплательщиков - соответственно и образование и здравоохранение финансируются ими же.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините уважаемый, но по моему стыдно не знать историю своей страны. Интервенцию одбрили как раз большевики в лице г-на/товарища Троцкого!

Вы глупостями когда закончите заниматься? Давайте вы историю своей страны будите перекручивать, а не историю нашей. Во-первых не Троцкий с шашкой наголо напал на Россию и ограбил убив множество нашего населения, а меньшевики с их интервентами. Во-вторых большевики как раз нашу страну от фактически иностранной оккупации защищали, защищая наш народ об будущего фактического рабства. Хорошие или плохие были большевики времён Ленина отдельная тема, но что они не дали нас захватить иностранцам налицо. Так что это не мне стыдно должно быть, а вам, что вы историю СССР не знаете.

Цитата: Сообщение от LOTR Это в принципе невозможно - никак не может быть предателем России человек воюющий с теми, которые объявили о ликвидации России....

Игра слов. Те, кого он привёл ограбили Россию, уничтожили миллионы людей в России. И вы их называете защитниками? Правильно и сделали, что Колчака расстреляли. Туда ему и дорога. Я вообще-то его понимаю как командующего черноморским флотом - отличный был военный и хорошо умел воевать. Тут никто и не спорит, но что он притащил в Россию эту "шоблу" из иностранных интервентов - это предательство Родины.

Цитата: Сообщение от LOTR И во время войны и во время мира законы должны соблюдатся. Вероятно Вам известен термин "военновременные законы" (или законы военного времени).

Законы военного времени? Тогда никаких Женевских конвенций не было. И с меньшевиками поступали так же, как и они с населением. Око за око.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы много раз употребили термин "предательство", но никак не уточнили кого именно Адмирал Колчак предал.

Родину. Остальное - шлак...

Цитата: Сообщение от LOTR А вот товарищи большевики предали Россию и все, кто был верен присяге с ними боролись.

Любопытное слышу. Значит раз Большевики посмели защитить страну от фактически оккупантов, то они предали Родину получается. С ума сойти доводы у вас. Демократические.

Цитата: Сообщение от LOTR Опять же Вы не правы. То, что ему миллиарды не нужны совсем не значит, что ему не следует их получить.

Если бы захотел - получил бы. Так что сного вы не правы.

Цитата: Сообщение от LOTR И по моим наблюдениям как раз наоборот - только очень маленькая кучка людей там живет в нищете - при том это их собственный выбор жизненной позиции.

Надо бы вам розовые очки снять. Да и лучше всего в России побывать, так сказать, для ознакомления реалий.

Цитата: Сообщение от LOTR Известно кто - его родители в качестве налогоплательщиков.

Цитата: Сообщение от Динжанкар Сейчас тоже платим налоги. Но ни первого, ни второго, ни третьего нету. Расшифровать?

Не стоит. Это бесполезно.

Цитата: Сообщение от LOTR Здесь возможны довольно много вариантов: - налоги недостаточны - ниская производительность труда (мало зарабатывают и отсюда отчисления на налоги маленькие) - неэффективная трата средств - ошбочная государственная политика... и т.д

Вот как. Всё просто. Сами виноваты получается. А как же тогда то, что вы писали выше? Несостыковочка.