I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

Цитата: Сообщение от Sweta777 Видимо происходит все это довольно таки стихийно и непредсказуемо даже для церкви

Я вообще, уважаемая Sweta777, не понимаю, на какую публику, рассчитаны такого рода сообщения?
Ладно бы был сейчас век 12-13, можно бы было рассказывать про видения, которые повернули вспять полчища захватчиков.
Но в наше-то время, когда информацию, прятать, все труднее и труднее, на что они, интересно, рассчитывают?
При чем, меня, лично, особенно умиляет -

Цитата: Сообщение от Vllad академик

Вот так!! По-богатому!!
Не какой-нибудь там? захудалый член-корришка, а сразу, целый АКАДЕМИК!!
Ну, и как тут не вызвать доверия у населения?

А вот, интересно, есть ли, какие-либо более заслуживающие внимания, документальные подтверждения, вышеописанного явления, или только интервью газете “Аргументы и факты” данное академиком?
Фото-видео материалы, например, или данные полковой разведки…
Неужели, такое ЧУДО, не заслуживает, чего-то большего, чем статья в газете?

Ну, а стиль изложения, это просто песня, на мой взгляд –

Цитата: Сообщение от Vllad когда армии стояли друг против друга

Ну, ни дать, ни взять, былинные чудо-богатыри. Прям вот так вот, друг напротив друга, в чистом поле и выстроились?

Цитата: Сообщение от Vllad готовые к контактному бою,

А, могли бы ведь и к бесконтактному готовиться…
Одним словом, вопросов куча, а ответов, как всегда, не дождешься…

Опять же, если грузины, подумали,

Цитата: Сообщение от Vllad что святая Нина.

, чего ж тогда побежали??

И вообще, после всего этого, возникает вопрос – зачем содержать вооруженные силы? Не дешевле ли, все вопросы, решать, исключительно методами чудес и видений?

Добавлено через 5 минут
Да и грузины, вроде ж, православные…
Чье ж, тогда, видение было-то?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот так!! По-богатому!! Не какой-нибудь там? захудалый член-корришка, а сразу, целый АКАДЕМИК!! Ну, и как тут не вызвать доверия у населения?

Цитата: Бывший министр здравоохранения РФ, основатель и президент Национального медико-хирургического центра имени Н.И.Пирогова, академик РАМН, кардиохирург, профессор Юрий Шевченко, принявший недавно сан священника, намерен продолжить медицинскую, преподавательскую и административную деятельность.

http://www.sedmica.orthodoxy.ru/395-03-07-09.php#23

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad "Прибор зафиксировал специфический электрический разряд за пару минут до того момента, как священник передал народу пучок горящих свечей", — сказал П.Флоренский

Ув.
Vllad, а вот что сказал сам Волков:

Цитата: По мнению Волкова, речь идет об электрическом разряде, напоминающем разряд молнии, но он не исключает, что прибор просто зафиксировал замыкание в оборудовании одной из телевизионных групп или включение чего-то "вроде пьезозажигалки". ... он признает, что с научной точки зрения его измерения недостоверны, так как были единичными.

http://www.newsru.co.il/world/03mar2009/fire_114.html

ИМХО, вот вам и "схождение" огня...
С пьезозажигалки...

Цитата: Сообщение от Vllad кардиохирург, профессор Юрий Шевченко

А он-то, уважаемый Vllad, каким боком к “задиранию грузинами голов вверх” и “бежанию их же, с поля боя”?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Бывший министр здравоохранения РФ, основатель и президент Национального медико-хирургического центра имени Н.И.Пирогова, академик РАМН, кардиохирург, профессор Юрий Шевченко, принявший недавно сан священника, намерен продолжить медицинскую, преподавательскую и административную деятельность.

Блгодарствую за информацию, ув.Vllad!
Право же, заинтересовал меня этот человек. И вот что узнал о нем...
В министрах он пребывал очень не много. Особо ничего не добился. Выгнали его достаточно быстро. И за дело, кстати.
Требовать узаконить взятки врачам - это что-то...
А кто дал молчаливое согласие на закачку геля в тела женщин, хотя вред от этого был очевиден?
А кто половину бюджета министерства направил на строительство "своего" центра?
Последние работы датированы 90-ми годами. Последняя награда за бывшие заслуги 2005 год.
Про таких говорят - чиновник, переставший быть практикующим врачом достаточно давно.
Бокерия говорит о нем, как о посредственности, пробравшейся в "знаменитости" за счет своего друга Собчака... 2-3 десятка операций...
Вообщем, вышел в тираж.... А кушать-то хочется. Может это и есть основная причина посвящения?
Вообщем, не стоит поминать всуе его имя... Запачкано оно... Но теперь он Георгий вроде...
Новое имя, новая судьба...
Не хочу ни обсуждать, ни осуждать его... Пусть доживает...

Цитата: Сообщение от Rarog Требовать узаконить взятки врачам - это что-то... А кто дал молчаливое согласие на закачку геля в тела женщин, хотя вред от этого был очевиден? А кто половину бюджета министерства направил на строительство "своего" центра?

Аааа… Ну, тогда оно понятно…
Опыту, по уводу народных средств, в правильном направлении, судя по всему, у товарища немало. Куда ж ему еще, как не в священники?
Опять же, священником, оно безопаснее…

Цитата: Сообщение от Rarog Не хочу ни обсуждать, ни осуждать его... Пусть доживает...

Тут, уважаемый Rarog, при всем, моем, уважении, я категорически несогласный!!
Как это доживает?
Пусть люди читают и знают, кто будет им, моральные истины проповедовать.
Вот, ежели бы он, то что нажил, неправедным путем, на какие-нибудь полезные дела истратил, больницу, например построил, или приют, для собак, тогда да, тогда можно и не осуждать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Бокерия говорит о нем, как о посредственности, пробравшейся в "знаменитости" за счет своего друга Собчака... 2-3 десятка операций...

И это тоже за знакомство с Собчаком?

Звания и должности:

Доктор медицинских наук, профессор,

академик РАМН, член бюро клинической медицины РАМН,

академик и вице-президент РАЕН, председатель отделения фундаментальной медицины РАЕН,

академик Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова,

Заслуженный деятель науки РФ,

Заслуженный врач РФ,

Заслуженный врач Чувашии,

лауреат Государственной премии Российской Федерации (2000 г.),

лауреат Международной премии для хирургов Майкла ДеБейки (1996 г.),

лауреат Международной премии имени Рудольфа Вирхова (1999г)

лауреат премии РАМН им. Н.А.Семашко (2002 г.),

председатель Международного наградного комитета "Международной награды академика Бориса Петровского" - золотой медали "Выдающемуся хирургу мира",

член координационного комитета научного совета РАН по физиологическим наукам,

член правления Российской ассоциации сердечно-сосудистых хирургов,

член Европейской ассоциации сердечно-сосудистых хирургов,

член Ассоциации торакальных хирургов США,

Выдающийся профессор Университета федеральных служб здравоохранения США (1996 г.)

Почетный профессор Российского научного центра хирургии РАМН (1997 г.),

Почетный доктор Военно-медицинской академии (1999 г.),

Почетный доктор НИИ экспериментальной медицины РАМН (2000 г.),

Почетный доктор Сибирского Государственного медицинского Университета (2001г.),

Почетный профессор НИИ центра гигиены им. Эрисмана (2002 г.).

Почетный профессор Санкт Петербургского государственного университета (2004 г),

Почетный доктор Санкт Петербургского Государственного медицинского Университета имени академика И.П. Павлова (2004 г.)

Почетный профессор Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова (2008 г.)

Почетный гражданин республики Саха-Якутии

http://www.pirogov-center.ru/doctor/82/

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad И это тоже за знакомство с Собчаком?

Увы не только знакомство с собчаком
http://compromat.ru/page_13241.htm
http://compromat.ru/page_14677.htm

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Увы не только знакомство с собчаком

Вот они, успехи «доброго доктора Айболита»:

С 1991 г. по настоящее время он - начальник кафедры и клиники сердечно-сосудистой хирургии им. П.А.Куприянова Российской Военно-медицинской академии, а с 1992 г. по настоящее время - начальник Российской Военно-медицинской академии. Председатель Ученого совета академии (с 1992 г.). Генерал-полковник медицинской службы (1995). Главный кардиохирург С.-Петербурга и Ленинградской области (с 1993 г.), руководитель областного кардиохирургического центра (с 1994 г.). 5 июля 1999 г. Указом Президента Российской Федерации был назначен министром здравоохранения России. Доктор медицинских наук (1987), профессор (1991). Член-корреспондент Российской Академии медицинских наук (1997). Заслуженный деятель науки РФ (1996). Академик (1994) и Вице-президент (1996) Российской академии естественных наук. Академик Российской Военно-медицинской академии (1999). Академик Международной академии наук по экологии, безопасности человека и природы (1996). Известен в России и за рубежом как основоположник нового направления современной медицины - гнойно-септической кардиохирургии. Приоритетный характер носят уникальные по объему - более 1500 оперированных больных - исследования по концептуальной разработке проблем диагностики и лечения внутрисердечной инфекции. За цикл работ по хирургическому лечению инфекционного эндокардита удостоен государственной научной стипендии РФ для выдающихся ученых России (1994). Крупный специалист в области торакальной хирургии, кардиохирургической анестезиологии и реаниматологии, клинической трансфузиологии и перфузиологии, хирургической инфекции, современной боевой травмы, медицины катастроф, организации, управления и экономики гражданского и военного здравоохранения, медицинского образования. В клинике академии и областном кардиохирургическом центре выполняет наиболее сложные операции пациентам с врожденными и приобретенными пороками сердца, ишемической болезнью сердца, аномалиями развития легких, последствиями и осложнениями ранений и травм. Автор оригинальных инженерных решений при создании новых хирургических инструментов, оборудования, технологий. Руководитель научно-педагогической школы (кардиохирургия) Президентского фонда поддержки ведущих научных школ России. Научный руководитель и консультант 17 докторских и 32 кандидатских диссертаций. Автор более 360 научных и учебно-методических работ, в том числе 12 монографий. Инициатор создания Международного движения «В защиту военных врачей», открытия в С.-Петербурге первого в мировой истории памятника «Всем военным медикам мира, погибшим в войнах» (1996), развития международного военно-медицинского сотрудничества в стране и успешной реализации в Российской Военно-медицинской академии крупных международных программ (центр телемедицинских технологий, обмен студентами и молодыми специалистами, совместные научные издания). Лауреат Международной награды для хирургов Майкла Дебейки (1996). Награжден орденом министерства обороны США за вклад в развитие военной медицины (1998). Удостоен званий «Почетный Доктор Российской Военно-медицинской академии» (1998), «Почетный профессор» Российского научного центра хирургии РАМН (1997), «Выдающийся профессор» Университета Федеральных служб здравоохранения США (1996). Награжден Золотой медалью Петра Великого «За заслуги в деле возрождения науки и экономики России» Международной академии наук о природе и обществе (1995), Орденом Русской православной церкви Святого благоверного князя Даниила Московского III степени (1998), Международным орденом Святого Великого Константина (1998). Член координационного комитета научного совета Российской академии наук по физиологическим наукам. Президент Российской Ассоциации хирургов им. Н.И.Пирогова. Член Президиума Российского общества врачей, Правления Российской ассоциации сердечно-сосудистых хирургов, Правления научного общества кардиологов им. Г.Ф.Ланга, Правления Российской ассоциации кардиологов, Правления секции сердечно-сосудистых хирургов С.-Петербургского хирургического общества им. Н.И.Пирогова. Член Европейской ассоциации сердечно-сосудистых хирургов, Общества торакальных хирургов США. Главный редактор журналов «Клиническая медицина и патофизиология», «Вестник Российской Военно-медицинской академии».[...]

http://compromat.ru/page_13241.htm

Так не бывает. Тем более мелкие клерки. И вообще.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad http://compromat.ru/page_13241.htm [/CUT] Так не бывает. Тем более мелкие клерки. И вообще.

Как видите бывает, этих званий и достижений хватит на несколько человек с избытком. Одному человеку это пожалуй и не под силу но вот ведь нашелся "великий" человек. А вы говорите человечество мельчает...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, вот вам и "схождение" огня... С пьезозажигалки...

Наконец-то разгадана загадка 2000-летней давности. Вот как просто...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 А вы говорите человечество мельчает...

Зачем тогда слушает мелких клерков?!

Цитата: Сообщение от Sweta777 Как видите бывает, этих званий и достижений хватит на несколько человек с избытком.

Ув. Sweta777, ведь все по теме.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Наконец-то разгадана загадка 2000-летней давности.

Ув.
glavin, ИМХО, если тут и есть загадка, так это упорство, с которым, православные верят в это "чудо".

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad "Прибор зафиксировал специфический электрический разряд, за пару минут до того момента, как священник передал народу пучок горящих свечей" — сказал П.Флоренский.

Цитата: Сообщение от ibs По мнению Волкова, речь идет об электрическом разряде, напоминающем разряд молнии, но он не исключает, что прибор просто зафиксировал замыкание в оборудовании одной из телевизионных групп или включение чего-то "вроде пьезозажигалки". ... он признает, что с научной точки зрения его измерения недостоверны, так как были единичными.

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Цитата: Сообщение от ibs Посмотреть сообщение ИМХО, вот вам и "схождение" огня... С пьезозажигалки... Наконец-то разгадана загадка 2000-летней давности. Вот как просто...

Действительно, уважаемый ibs, ну какие "пьезозажигалки" 2000 лет назад? Более достоверным было бы объяснение, предложенное нам когда-то учителем в школе, что свечи обработаны составом, воспламеняющимся при температуре около 30 градусов по Цельсию. Я, честно говоря, в химии не знаток, и существование такого состава, равно как и его отсутствие, предположить не могу. Кроме того, склонен предполагать, что всеобщее психическое состояние, граничащее с истерией, может повлиять на объективную реальность. То есть, как раз тот случай когда вера может творить чудеса. Но, это не подтверждение наличия Бога, а побочный эффект реальных свойств, присущих человеку.
Интересно ещё вот это:

Цитата: Сообщение от Vllad "Мы изучали отражение всеми доступными нам способами. Выяснилось, что на стекле выступает конденсат жидкости или аморфного вещества, которого нет ни в дереве, ни в лаке, ни в красках икон. Что это за вещество, как оно выделяется и каким образом переносится контур на стекло киота, неясно",

Наконец появились зацепки о технологии "чуда", поскольку появились сведения о природе изображения, это химия. А, создание на диэлектрическом материале, электрического заряда определённой конфигурации и осаждение на нём жидкости, заряженной противоположно, дело, для нынешней техники, я думаю, посильное.
Не даром это "чудо" стало популярным лишь в последнее время.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, ИМХО, если тут и есть загадка, так это упорство, с которым, православные верят в это "чудо".

Ув. ibs. Загадка скорее в другом, в том упорстве, с которым многие не хотят признавать это чудо, хотя оно повторяется ежегодно на протяжении двух тысячелетий... хотя было множество попыток и огромное желание "рассекретить" его, раскрыть, но все они проваливались... хотя существуют миллионы свидетелей ему, которые видели все своими глазами, в том числе то, как огонь иногда сам вспыхивал в руках паломников без всяких зажигалок и спецсвечей, что он первое время не обжигал, а через некоторое время приобретал свойства обыкновенного огня и многое многое другое... наконец и то, что это чудо никому не удавалось повторить, как только по молитвам православного священника и только накануне Пасхи, и что все происходит на глазах и под контролем иноверцев, естесственно не заинтересованных в том, чтобы это чудо принадлежало православным, и что турки когда-то вообще грозили физическим истреблением тех священников, которые, по их мнению, будут жульничать, священники полностью разоблачались и обыскивались (обряд этот до сих пор сохранен), но огонь и тогда сходил...

Да что тут говорить, не видеть очевидное - большая загадка...