США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[abib]

Цитата: Сообщение от avorobiev Контроля над печатным станком у IRS нет. IRS (Internal Revenue Service: http://www.irs.gov/) тут ни при чем.

Скорее всего соглашусь.

Цитата: Сообщение от avorobiev Гос. Казначейство США:

Ага - таки "печатный станок" под контролем.

Цитата: Сообщение от avorobiev Кредо финансовой системы США - минимальное вмешательство правительства в финансовую деятельность частных организаций. Это касается и банков.

И тем не менее - общая финансовая политика (пресловутый "печатный станок") - под контролем? Это означает, что гос.казначейство США таки контролирует общую ситуацию и общие параметры.

Частности финансовой деятельности - да, не под контролем. Но основная деятельность всех граждан США - под контролем налоговиков.

Если кратко - каждый волен делать что хочешь (не выходя за рамки УК) - лишь бы заплатил налоги. А общие параметры контролирует гос.казначейство.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib Ага - таки "печатный станок" под контролем.

Ну да, конечно. Безумием было бы полное отсутствие контроля.

Цитата: Сообщение от abib Если кратко - каждый волен делать что хочешь (не выходя за рамки УК) - лишь бы заплатил налоги.

Да, совершенно верно. Как, собственно, и должно быть в нормальном государстве. Я сам не любитель платить налоги, но, к сожалению, со времен Хаммурапи мир не выдумал ничего нового. Где есть государство, там есть и налоги.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Николай CATS А приказ Тухачевского очень похож на очередную фальсификаторскую байку.

И это все? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!
Приказ с датой, номером, подписанный и начальником штаба...
Если Вас интересует можете здесь подробно почитать:
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
Но тема про США - подробно можно обсуждать в теме о истории СССРа.

Цитата: Сообщение от sprorab НАТО не является союзником России нигде и никогда, хотя бы потому что была создана против СССР.

Ну не против России же! Современная Россия отказалась от всего того, что заставляло НАТО считать СССР противником. Россия не несет на штыках социализм в Европу и в другие страны.

Цитата: Сообщение от avorobiev Кредо финансовой системы США - минимальное вмешательство правительства в финансовую деятельность частных организаций.

Это в последние два года довольно существенно изменилось - правительство США приняло решение на эмиссию триллионов долларов (это кстати ответ на вопрос, кто контролирует финансовую систему), так что у правительства США всегда существовали рычаги контроля за финансовой системой - другое дело, что была политика минимального вмешательства. В условиях финансового кризиса эта политика, очевидно была скоректирована.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну не против России же! Современная Россия отказалась от всего того, что заставляло НАТО считать СССР противником. Россия не несет на штыках социализм в Европу и в другие страны.

Россия как раз таки ведёт себя адекватно, а НАТО нет . Поэтому и не может никак считать НАТО союзником. Союзники против воли другого не окружают базами

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от salamwam Хоть и формально, из-за соотношения численности, но в Афганистане все-таки не НАТО, а ИСАФ. Но мысль Ваша, конечно, понятна, и расставляется ее "моральностью" все по своим местам. Получается, это не США (НАТО, ИСАФ), а российское правительство и верное ему общество "крышуют" талибов, проливая при этом "крокодиловы слезы" по поводу "бездействия коалиции" по пресечению наркотраффика и, якобы, озабоченности судьбой собственных граждан, стремительно приобщающихся к наркотикам.

Откуда это взято и на основании чего? Только на основании того что некотрые российские политики в открытую радуются каждому провалу НАТО в Афганистане ? Так я тоже самое , сочувствую НАТО , но и злорадствую каждому провалу, который становится известен. По вашей "логике" , я "наркобарон" , что ли ?
У меня логика простая -

Цитата: Сообщение от sprorab Не ройте яму другому ... , как говорится

Или это же , другими словами - "за что боролись, на то и напоролись" . В данном случае это к США и их бывшим "подопечным"
Ваша логика ?

[peterzil]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну не против России же! Современная Россия отказалась от всего того, что заставляло НАТО считать СССР противником. Россия не несет на штыках социализм в Европу и в другие страны.

Причем здесь социализм. У всех стран есть свои интересы, а у больших и силных стран интересы большие и защищают они их активней. У стран не друзей - только интересы!

[Николай CATS]

Цитата: Сообщение от LOTR И это все? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! Приказ с датой, номером, подписанный и начальником штаба...

Тю, да Вы только посмотрите, какие к примеру "убедительные" документы были состряпаны г-ном Пихоя&Co по Катынскому делу, и печати там есть, и подписи необходимые, и бумага старая, и чернила нужные, и машинки печатные, да только без толку - то с датами напутают, то составы "троек" по неправильному способу сформируют, словом не могут правдоподобную фальшивку смайстрячить. Бестолковые, что с них взять . Вроде и услужить хотят хозяевам иноземным, да по причине умственной скорби все с точностью до наоборот делают. Не удивлюсь, что и этот "приказ" появился, а точнее "был найден в архивах" годах эдак в 91-92. Наверняка та же команда скорбных разумом его сварганила
Насчет же вашей фразы (я так подразумеваю, что Вы имели в виду ИВС, правильно?)

Цитата: Сообщение от LOTR какой то видный недочеловек даже до такого додумался "есть человек - есть проблемма, нет человека - нет проблеммы"

скажу следующее:
Сталин никогда не произносил этой фразы, впервые она прозвучала в романе А. Рыбакова "Дети Арбата", который был опубликован в 1987 году. Сам писатель (судя по всему явный недочеловек, тут я с Вами согласен на все сто) сказал следующее: "Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника." Вот и еще одна явная фальсификация, возведенная в истину
PS Поскольку тема про США, то получается, что мы с вами невольно оффтопим, поэтому заранее прошу прощения.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну не против России же! Современная Россия отказалась от всего того, что заставляло НАТО считать СССР противником. Россия не несет на штыках социализм в Европу и в другие страны.

Ув. LOTR, а как тогда объяснить расширение НАТО на восток? Провокации со стороны Грузии, агрессивную риторику со стороны "ястребов" в отношении России? Как по мне - НАТО после развала СССР надо было бы серьезно реформировать. А иначе вот ведь что произошло - по инерции НАТО сейчас направлен против России. Хоть и Россия "не несет социализм куда-либо".

ИМХО - это происходит от очень большого недомыслия руководства НАТО.

[Николай CATS]

Цитата: Сообщение от abib как тогда объяснить расширение НАТО на восток?

Судя по всему как и раньше: дранг нах остен. Уж больно лакома наша страна всем окружающим, не прочь они завладеть нашими природными ресурсами.

[abib]

Цитата: Сообщение от avorobiev Ну да, конечно. Безумием было бы полное отсутствие контроля.

Госдолг США намекает на близость III мировой войны

Цитата: Многие американские политики призывают предпринять хоть что-нибудь для сокращения федерального долга США. Ведь если он будет расти такими темпами, то уже через 10 лет увеличится еще на 10 трлн. долларов и превысит половину ВВП страны. Эта картина очень напоминает ситуацию накануне Второй мировой войны. Тогда американский долг тоже вырос до невообразимых размеров - США были должны буквально всему миру. Спас экономику страны, по сути, Гитлер - Штаты отлично подзаработали на поставках вооружения и товаров в Европу, и после окончания Мировой войны уже все европейские страны были должны США. Напрашивается вывод: и ныне радикальным решением проблемы для США могла бы стать новая мировая война.

Вот такой вот "контроль"... "Ничего личного - только бизнес".(с)

Цитата: Сообщение от Николай CATS Уж больно лакома наша страна всем окружающим, не прочь они завладеть нашими природными ресурсами.

Я вот только одного не пойму - сами ведь продаем ресурсы - чего им ещё надо? Зачем додавливать-то? Да и вообще - давить? Чего не терпится-то? Куда торопятся?

[Николай CATS]

Цитата: Сообщение от abib Я вот только одного не пойму - сами ведь продаем ресурсы - чего им ещё надо? Зачем додавливать-то? Да и вообще - давить? Чего не терпится-то? Куда торопятся?

Так им нужно-то все бесплатно, а мы (точнее не мы, а вроде как "наши", ну которые, типа, "народом избранные") ведь продаем, наглецы какие! Да и "жизненное пространство" может понадобиться "цивилизованным", а тут варвары-унтерменши, непорядок. Вот и будут лезть до тех пор, пока нас практически полностью не уничтожат или пока сами по рогам как следует не получат. Тут ведь как, русские долго запрягают, но зато потом быстро едут.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Россия как раз таки ведёт себя адекватно, а НАТО нет . Поэтому и не может никак считать НАТО союзником. Союзники против воли другого не окружают базами

Понимаете, дело не в России. Сама идеология коллективной европейской безопасности делает базы обязательными. У большинства стран членов НАТО мизерные вооруженные силы. Для того, чтобы механизм коллективной безопасности мог функционировать там в обязательном порядке должны быть подготовленные базы для развертывания войск в случае необходимости, а так же и подготовленная для этих войск инфраструктура. Скажем в Болгарии вся армия (вместе с штабами, учебными заведениями и военными больницами меньше 25 000. Для обеспечения реальной безопасности страны необходимы базы - политическое решение, чтобы эти базы оставались на подчинении болгарской армии, но подготовлены они будут по стандартам НАТО, и там постоянно будут идти занятия по согласованию совместных действий армии Болгарии с армиями других стран НАТО. Даже если Росссия вдруг телепортируется в другое измерение, базы НАТО останутся просто в следствии идеологии коллективной безопасности.

Цитата: Сообщение от Николай CATS Тю, да Вы только посмотрите, какие к примеру "убедительные" документы были состряпаны г-ном Пихоя&Co по Катынскому делу, и печати там есть, и подписи необходимые, и бумага старая, и чернила нужные, и машинки печатные, да только без толку - то с датами напутают, то составы "троек" по неправильному способу сформируют, словом не могут правдоподобную фальшивку смайстрячить. Бестолковые, что с них взять . Вроде и услужить хотят хозяевам иноземным, да по причине умственной скорби все с точностью до наоборот делают. Не удивлюсь, что и этот "приказ" появился, а точнее "был найден в архивах" годах эдак в 91-92. Наверняка та же команда скорбных разумом его сварганила Насчет же вашей фразы (я так подразумеваю, что Вы имели в виду ИВС, правильно?)

Давайте обсуждать это в теме о истории СССР - если у Вас есть какие то данные о фальсификации этого документа, пожалуйста изложите их там.

Цитата: Сообщение от Николай CATS скажу следующее: Сталин никогда не произносил этой фразы,

Знаю, поэтому никакого имени не упоминал...

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, а как тогда объяснить расширение НАТО на восток?

Объяснение одно единственное - желанием стран участвовать в системе коллективной безопасности. Я уже несколько раз приводил и цифры, насколько это экономически выгодно и политически эффективно.

Цитата: Сообщение от abib Провокации со стороны Грузии,

Это к НАТО отношения не имеет - вопрос двусторонних отношений Грузии с некоторыми странами. Германия, Франция, Италия.... ничего общего с агрессивной политикой Грузии не имеют.

Цитата: Сообщение от abib агрессивную риторику со стороны "ястребов" в отношении России?

Еще середины 19го века в мире были русофилы и русофобы и тогда ястребы вели агрессивную политику по отношению к России, а тогда НАТО не было - так что и теперь НАТО к этому отношения не имеет (в указанных выше странах не припомню чтобы проводили агрессивную политику по отношению к России - в Турции тоже).

Цитата: Сообщение от abib Как по мне - НАТО после развала СССР надо было бы серьезно реформировать.

Его и реформировали - это не могло не произойти перед принятием новых членов.

Цитата: Сообщение от abib А иначе вот ведь что произошло - по инерции НАТО сейчас направлен против России.

На основании чего, такие выводы?

Цитата: Сообщение от Николай CATS Уж больно лакома наша страна всем окружающим, не прочь они завладеть нашими природными ресурсами.

Уважаемый Николай CATS, не нужно быть большим экономистом, чтобы понять, что ни одной из стран НАТО российские природные ресурсы не нужны даже даром. Им просто невыгодно их иметь. Причины:
- Согласно законодательствам этих стран все месторождения в России следует модернизировать с точки зрения безопасности и экологии - для этого необходимы огромные инвестиции.
- Добыча природных ресурсов в странах НАТО обходится дороже из за многократной разницы в стоимости труда и в цене используемых технологий.
- Покупая природные ресурсы у России они тем самым обеспечивают платежеспособный спрос на свою продукцию - Россия покупает обратно свои проданные ресурсы в виде автомобилей (новых и подержаных), средств производства и потребительских товаров. Если у России не будет доходов от продажы сырья развитые страны лишатся довольно существенного платежеспособного рынка, а это им надо?
Так что как ни верти никому из стран НАТО российские ресурсы не нужны - покупать их обходится дешевле. А вот Китаю из за его наплевательского отношения к безопасности и экологии, с его дешевой рабочей силой и огромным внутренним и внешним рынком российское сырье действительно очень пригодилось бы. России следует опасатся покушений на свое сырье не со стороны стран НАТО, а со стороны Китая....

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Понимаете, дело не в России. Сама идеология коллективной европейской безопасности делает базы обязательными. У большинства стран членов НАТО мизерные вооруженные силы. Для того, чтобы механизм коллективной безопасности мог функционировать там в обязательном порядке должны быть подготовленные базы для развертывания войск в случае необходимости, а так же и подготовленная для этих войск инфраструктура. Скажем в Болгарии вся армия (вместе с штабами, учебными заведениями и военными больницами меньше 25 000. Для обеспечения реальной безопасности страны необходимы базы - политическое решение, чтобы эти базы оставались на подчинении болгарской армии, но подготовлены они будут по стандартам НАТО, и там постоянно будут идти занятия по согласованию совместных действий армии Болгарии с армиями других стран НАТО. Даже если Росссия вдруг телепортируется в другое измерение, базы НАТО останутся просто в следствии идеологии коллективной безопасности.

Вы сами этим и объяснили почему НАТО ну никак не союзник России. А только партнёр по переговорам. И как возможный или вероятный противник . Увы . И причём далеко не по вине России. Она считает что "холодная" война завершена и ведёт себя честно. НАТО же - нет, неоднократно руководители стран НАТО водили за нос российских коллег или делали такие попытки. Предпоследний пример, когда "устные" предложения К. Райс по ПРО в Европе полностью разошлись с письменными . Не доверяет Россия НАТО сейчас , а НАТо , имхо, никогда вообще не доверяла . Союзниками без взаимного доверия не бывают. Вот и всё тут.

Сдан в эксплуатацию крупнейший в мире круизный лайнер

Цитата: Крупнейший в мире круизный лайнер "Оэзис оф зэ сиз" (Oasis of the Seas) был передан американской компании Royal Carribean в финском порту Турку. ... Судно было построено компанией STX Europe специально по заказу Royal Carribean, его стоимость составила 1,3 миллиарда долларов. Высота надводной части 16-палубного лайнера составляет 65 метров, а ширина - 47 метров. Судно способно вместить 6360 пассажиров и около 2100 членов команды.

Техника, однако и в Африке техника. В Америке подавно. Ай да финны

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Вы сами этим и объяснили почему НАТО ну никак не союзник России.

Да нет, я постарался объяснить, причины строительства баз в новоприсоединенных странах, что это не направлено против России.
Что же касается союзничества, то оно вполне возможно (если уже не факт - негласно). Некоторые из основных стран членов НАТО и Россия вместе с ними находятся под угрозой исламского экстремизма. В России есть несколько больших територий компактного проживания мусульман и распространение там экстремистского ислама совсем не виртуальная угроза. Мне лично кажется, что союз НАТО и России просто неизбежен.

[Николай CATS]

Цитата: Сообщение от LOTR Объяснение одно единственное - желанием стран участвовать в системе коллективной безопасности.

Так от кого же в данный момент страны страны НАТО пытаются коллективно защищаться путем экспансии на Восток? Насколько я понимаю, "красной угрозы" для НАТО более нет, кто ж их так еще может беспокоить? Назовите пожалуйста вероятное имя этого грозного противника.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от LOTR Некоторые из основных стран членов НАТО и Россия вместе с ними находятся под угрозой исламского экстремизма.

Вам не кажется, что это надуманная угроза?

[ОлесяСвет]

Доверяй, но ПРОверяй! Готовят ли американцы новый ракетный подвох?

Цитата: "Отказ от строительства противоракетной обороны в Польше и Чехии преподнесли как жест доброй воли Б. Обамы. Даже Нобелевку ему дали за миротворчество. Но что стоит за этой «добротой»? А потом кто-то из военных сказал: объекты новой американской ПРО могут оказаться ещё ближе к границам России. Это правда? О. П о л и щ у к , Санкт-Петербург"

Цитата: ...Является ли это демаршем откровенной оппозиции американскому президенту в его желании «перезагрузить» отношения с Россией или мы имеем дело с чем-то более сложным, что требует глубокого осмысления с нашей стороны? В любом случае подобное «двуязычие» заставляет нас испытывать сомнения, когда речь заходит о заверениях Вашингтона учитывать и российские интересы в области безопасности.

Да на какой ... Америке заботиться о России и учитывать её интересы?!!
Не опасаться и бояться её (Америку) надо, а осадой/хитростью/взаимовыгодными шагами "дРУЖИТЬ" - ИМХО