США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[RTS-60]

Внешняя политика США

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан "Близится 2 августа — решающая дата для американской, а значит, и для всей мировой экономики В этот день американский Конгресс должен вынести окончательное решение о предельном размере госдолга США. Напомним, предыдущий потолок в 14,3 трлн. долл. был достигнут ещё весной, и теперь покрывать бюджетный дефицит и огромные госрасходы американскому правительству просто нечем. Если наращивать внешний долг Штатам не разрешат, это фактически будет означать дефолт, которого как огня боятся все мировые державы. Хотя до конца и не верят в его возможность, о чём накануне напомнил Алексей Улюкаев, глава российского ЦБ." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/money/article/44441

Только надо учитывать, что дефолт в США (если он случится, что навряд ли - уж очень активно республиканцы и демократы под его соусом собственные проблемы решают) будет не то же самое, что дефолт в России. Применительно к США это будет в общем техническая процедура.
Вот, скажем, из статьи Ли Сяньяна.

"Мировые институты по кредитным рейтингам выступают с недвусмысленными предостережениями по поводу увеличения риска дефолта из-за государственного долга США и объемов торговли свопами на дефолт по кредитам. Однако шансы на то, что Соединенные Штаты Америки столкнутся с кризисом государственного долга, как это было в Греции, ничтожно малы.

Во-первых, статистические данные показывают, что инвесторы по-прежнему заинтересованы в покупке новых американских долговых обязательств. Во-вторых, «технический дефолт» не заставит центробанки других стран, которые являются основными держателями долговых обязательств США, сбросить эти ценные бумаги по дешевке."

Обращаю вот на что внимание. Ли Сяньян - довольно жесткий критик США и их финансовой политики. Но это не заставляет его терять голову и отрываться от реальности, предвещая апокалипсис там, где его не будет.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Только надо учитывать, что дефолт в США

Ну а если уж случится глобальный финансовый апокалипсис, то большой вопрос, кто пострадает больше, США с Европой, или поставщики сырья и продукции в них.

Что мир должен уйти к валюте независимой от конкретного государства, или к нескольким равноправным валютам - по моему уже не вызывает особых споров.
Но вот такой спонтанный переход ударит прежде всего по радующимся "краху Америки"

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Все началось с того, что люди стали жить не по средствам, другими словами стали жить в долг.

Из доходчивого объяснения
А. Клейн - Политэкономия Маркса и глобальный кризис
Следует такое:
Конец старой финансовой системе (и вообще жуткие для капитализма времена) наступает тогда, когда "все" потребители получили кредиты которые они не в состоянии выплатить за всю свою оставшуюся жизнь при стабильном-"прогнозируемом" росте своих персональных доходов в течение этой жизни.
В США к этому приближаются.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Neosan А толку-то, если накроет вторая волна кризиса, значение где ты держишь свои облигации будет иметь 2-степенной значение, на первый план выйдут товары (золото, нефть и т.п.).

Выйдут товары первой необходимости на первый план, а не "золото", "нефть". Как раз нефть то и упадет в цене. Это не ходовой товар при рухнувшей финансовой системе = безденежьи.

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Но вот такой спонтанный переход ударит прежде всего по радующимся "краху Америки"

И с чего Вы это взяли? Может для начала перечислите нескольких таких "радующихся"? И заодно докажете, что "переход ударит" именно по ним?

Цитата: Сообщение от Skynin Выйдут товары первой необходимости на первый план, а не "золото", "нефть". Как раз нефть то и упадет в цене. Это не ходовой товар при рухнувшей финансовой системе = безденежьи.

Это нефть не ходовой товар? И мазут зимой не нужен... И трактора (комбайны) на лошадях? Чудеса да и только...

Цитата: Сообщение от Skynin Конец старой финансовой системе (и вообще жуткие для капитализма времена) наступает тогда, когда "все" потребители получили кредиты которые они не в состоянии выплатить за всю свою оставшуюся жизнь при стабильном-"прогнозируемом" росте своих персональных доходов в течение этой жизни.

С цитатами лучше получается...

Скорее бы перейти к независимой от США валюте. Вот только это не в интересах США, вот в чём беда.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib И с чего Вы это взяли? Может для начала перечислите нескольких таких "радующихся"? И заодно докажете, что "переход ударит" именно по ним?

Россия. Основной рынок сбыта - загнивающий запад. Все деньги снимающие социальную напряженность внутри России - западные. Как только их не будет, абы не взялся россиянин за топор.А местные князьки за дальнейший дерибан остатков империи.
Арабы: рынок сбыта - загнивающий запад. Назад, на верблюды и без кондиционеров пересядут. Недавно смотрел передачу про Оман. Так у них главная мечеть - красота, но люстра - сделана в Германии, витражи - заказывались во Франции, а полы, полы... итальянский мрамор и работа итальянцев. Они даже мечеть себе построить не могут уже, зажирели на нефти.

Цитата: Сообщение от abib Это нефть не ходовой товар? И мазут зимой не нужен...

в США и Европе пока не так холодно чтобы уж совсем.
В Японии вообще нет каминов, веками их там не было, хотя снег - бывает.
Это вы про мазут с Россией спутали. Вот как север России и Сибирь без него будет жить, это да, вопрос.

Нефть нужна - когда спрос на продукцию хим промышленности. На те самые пластмассы для телеков, которые покупаются за кредиты. Где больше всего покупают изделия из пластмасс?
И есть автомобили, и чем побольше. Где больше всего автомобилей на душу населения?

Может вы и можете вместо хлеба питаться нефтью, но я думаю что большинство - не смогут.

Цитата: Сообщение от abib И трактора (комбайны) на лошадях? Чудеса да и только...

Когда денег у фермера не будет, чтобы горючего купить, а их ему банк не даст, потому что фин кризис - будут стоять эти трактора.

Цитата: Сообщение от abib С цитатами лучше получается...

Ссылку я привел.

Цитата: Сообщение от abib Скорее бы перейти к независимой от США валюте. Вот только это не в интересах США, вот в чём беда.

Челобитную напишите и пошлите ходоков в лохмотьях и с дитями в вашингтонский обком.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Во-первых, статистические данные показывают, что инвесторы по-прежнему заинтересованы в покупке новых американских долговых обязательств. Во-вторых, «технический дефолт» не заставит центробанки других стран, которые являются основными держателями долговых обязательств США, сбросить эти ценные бумаги по дешевке."

Цитата: Сообщение от Skynin Ну а если уж случится глобальный финансовый апокалипсис, то большой вопрос, кто пострадает больше, США с Европой, или поставщики сырья и продукции в них. Что мир должен уйти к валюте независимой от конкретного государства, или к нескольким равноправным валютам - по моему уже не вызывает особых споров. Но вот такой спонтанный переход ударит прежде всего по радующимся "краху Америки"

В мире все больше основной валютой станут продукты питания - население Земли к осени превысит семь миллиардов человек. Поэтому продукты питания будут дорожать все больше и больше.... Самыми крупными производителями и экспортерами продуктов питания являются страны "Запада" - Европа, США, Латинская Америка, Новая Зелландия. В случае мирового кризиса больше всего пострадают страны зависимые от импорта продуктов - Африка, Китай, Индия (Россиия ??? ). Сырье и энергоносители резко упадут в цене по отношению к продуктам питания - так что в макроэкономическом аспекте у западного мира перспективы не плохие. Наличие с.х. технологий и исключительно развитой инфраструктуры для новых разработок в области с.х. тоже позволяет смотреть на будущее стран Запада с оптимизмом.
Кроме того, в настоящее время основной капитал это не золото, банки, нефть, сырье..... - основной капитал это интеллектуальный потенциал. А интеллектуальный потенциал стран западной цивилизации развивается более быстрыми темпами, чем потенциал остальных стран мира (в т.ч. и за счет привлечения специалистов) и существующий отрыв увеличивается и будет увеличиваться все ускоряющимися темпами.
Думаю это одна из основных причин из за которых никто пока не собирается отказываться от ценных бумаг американского казначейства.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от LOTR Наличие с.х. технологий и исключительно развитой инфраструктуры для новых разработок в области с.х. тоже позволяет смотреть на будущее стран Запада с оптимизмом.

Да я тоже так понимаю. Что похудеть, затянуть пояса и пересесть на общественный транспорт Западу придется, в случае серьезного кризиса.
Но вот что будет у остальных - даже фантазировать страшно. Вот там да, будет как в голивудских страшилках.

Цитата: Сообщение от LOTR Кроме того, в настоящее время основной капитал это не золото, банки, нефть, сырье..... - основной капитал это интеллектуальный потенциал. ... Думаю это одна из основных причин из за которых никто пока не собирается отказываться от ценных бумаг американского казначейства.

Да, именно так и оценивают силу американскую экономики.

Есть правда вопрос, а что если все страны прекратят соблюдать авторские права, патенты и т.д.?

Но с другой стороны - а что толку китайскому или индийскому крестьянину от iPad'а и по "50$". Пососать, полизать его что-ли, когда в желудке заурчит? Или микроволновку даром. А если курицы нет, что туда класть?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Skynin Есть правда вопрос, а что если все страны прекратят соблюдать авторские права, патенты и т.д.?

Останутся безработными. В Китае, странах юго-восточной Азии, в Индонезии, Малайзии, Филиппинах....и многие других занятость и основная часть доходов населения обеспечивается производством лицензионной продукции. Если они не будут соблюдать авторские права, права на патенты и лицензии, то им придется прекратить производство.... Будет гуманитарная катастрофа.

Цитата: Сообщение от Skynin Но с другой стороны - а что толку китайскому или индийскому крестьянину от iPad'а и по "50$". Пососать, полизать его что-ли, когда в желудке заурчит? Или микроволновку даром. А если курицы нет, что туда класть?

Китайскому крестьянину как раз без иПада никак - в Китае практически нет проводной телефонной связи и там рассчитывают в основном на мобильную связь (о Индии не знаю). Основная часть населения все же сосредоточена в городах и для того, чтобы есть им приходится производить продукцию основанную на лицензиях компаний индустриальных стран... и продавать эти продукты за рубеж, потому что Китай импортер продуктов питания.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от LOTR Основная часть населения все же сосредоточена в городах

666 миллионов горожан

Численность городского населения КНР по состоянию на 2010 год выросла и составила 666 миллионов человек, или 49,68% населения страны, сообщил глава Государственного статистического управления по итогам переписи. Темпы урбанизации в Китае ускорились: за десятилетие с 2000 по 2010 год доля городского населения в Китае выросла с 36,22% до 49,68%, или 666 миллионов человек.

Урбанизация является одним из главных приоритетов экономической политики КНР. На момент начала экономических реформ в Китае в 1978 году в городах проживали лишь 17,9% жителей страны, рубеж в 30% городского населения был преодолен лишь в 1995 году.
http://www.newsru.com/world/28apr2011/china.html

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Россия. Основной рынок сбыта - загнивающий запад.

Ну да, Европа в первую очередь. Про "загнивающий" - это Ваши слова.

Цитата: Сообщение от Skynin Все деньги снимающие социальную напряженность внутри России - западные.

Не совсем. Большая часть денег от продажи углеводородов до российского народа не доходят.

Цитата: Сообщение от Skynin в США и Европе пока не так холодно чтобы уж совсем.

Летом даже жарко, согласен.

Цитата: Сообщение от Skynin Вот как север России и Сибирь без него будет жить, это да, вопрос.

Не вопрос. Плохо будут, если не будет.

Цитата: Сообщение от Skynin Может вы и можете вместо хлеба питаться нефтью, но я думаю что большинство - не смогут.

Ага, а комбайны у нас чем заправляют? Хлеб сейчас без использования солярки или бензина вообще производят?

[Ковальчук Ан]

Схема Понци: история известного итальянского мошенника

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Схема Понци: история известного итальянского мошенника

Вот человек... интересно жил аккуратно умер.. никого не убил и даже собственных накопленных денег на похороны хватило.. Завидую...

[Shkipper_]

Американский долг. Сколько это будет? Наглядно.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Shkipper_ Американский долг. Сколько это будет? Наглядно.

Американский долг - это штука особенная. Он не совсем и долг (вернее причина его появления не совсем обычна).
Так как доллар является мировой валютой, то США вынуждены и рады "печатать" их для всей мировой экономики. В итоге да, что-то там только около 20% обеспечиваются самой экономикой США (то есть, грубо говоря только 20% долларов нужны самим США для деятельности собственной экономики). (Хотя интересен вопрос о стоимости громадного количества лицензий и патенов принадлежащих американсктим корпорациям. Свежий пример Apple засудил HTC всего лишь за нарушение 2ух патентов - По непроверенным данным сумма взыскания может составить почти 700 миллионов долларов.)

Из таблиц роста долга что в http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США поэтому можно сделать и такой вывод:
Они отражают не столько рост долга, сколько потребность мировой экономики в долларах, или, по другому - рост популярности доллара как средства взаиморасчетов и за пределами США.

И это - вообще говоря многим справедливо не нравится.
Как пример:
Доля резервов, не определенных по составу валют, значительно возросла за последние 15 лет - с 26% до 45%. При этом в развитых странах данный показатель относительно низкий: в 2010г. он составлял 13%. В развивающихся странах значение показателя, напротив, очень высокое: страны не желают раскрывать данные о 61% резервов (в 1995г. показатель составлял 42%).
...
Доля доллара США в международных валютных резервах в 1995г. составляла 44%, к 2000г. она достигла рекордной для себя величины – 56% в общемировых валютных резервах. Однако с тех пор доля данной валюты неуклонно сокращается, и к 2010г. она снизилась до 34%. В развитых странах эта величина составляет 56%, в развивающихся – только 23%.
...
Тройка стран-лидеров по объемам резервов – Китай, Япония и Россия. Китайская Народная Республика является безусловным лидером в обладании золотовалютными резервами – их объем в марте 2011г. уже превысил 3 трлн долл. США. По данным на начало 2011г., Япония отставала по этому показателю от Китая почти в 3 раза, Россия – в 6 раз.
WOC: Доля доллара в резервах развивающихся стран за 10 лет упала с 43% до 23%

Просела же экономика США, ИМХО, вот почему:
Военные расходы США после терактов 11 сентября 2001 года составили более триллиона долларов. К такому выводу пришли авторы доклада, подготовленного по просьбе Конгресса США и опубликованного 19 июля. С текстом документа можно ознакомиться на сайте Федерации американских ученых (Federation of American Scientists, FAS).
В докладе приводится сравнительный анализ расходов США на различные военные кампании на протяжении последних 230 лет - со времен Войны за независимость до наших дней.

Как выяснили авторы доклада, на войну с терроризмом США потратили 1,15 триллиона долларов. Эта сумма превысила расходы на любой другой военный конфликт в американской истории, исключая только Вторую мировую войну, затраты на которую с поправкой на инфляцию составили 4,1 триллиона долларов. Для сравнения, за двадцать лет на военные действия во Вьетнаме было потрачено только 738 миллиардов долларов.
На войну с террористами США потратили больше, чем на Вьетнамскую кампанию
Вряд ли эта "война с терроризмом" окупилась экономически.

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от abib Ну да, Европа в первую очередь. Про "загнивающий" - это Ваши слова.

Не мои. А зависников, которых среди русскоязычных хоть отбавляй. Я стараюсь просто говорить на языке собеседников.

Цитата: Сообщение от abib Не совсем. Большая часть денег от продажи углеводородов до российского народа не доходят.

Главное чтобы доходили до силовых структур и прочих чиновников. Российский народ, как видится мне, мало беспокоит власти России. Абы не бунтовал, вот и все беспокойство.

И:

Цитата: Газпром теряет рынок. План газификации России находится на грани провала – Газпром теряет рынок, заявил об этом президент консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин накануне онлайн-конференции с холдингом «Финам». Спрос на газ в Европе в условиях кризиса мировой экономики значительно снизился, вследствие чего прибыль Газпрома упала на миллиарды долларов. К тому же, ЕС ищет любые способы, чтобы освободиться от зависимости от российского газа. Так, в Европе уже строятся терминалы для приема судов с дешевым сжиженным природным газом, и идет развитие производства сланцевого газа. Например, в Польше уже обнаружены его запасы. источник

Цитата: Сообщение от abib Ага, а комбайны у нас чем заправляют? Хлеб сейчас без использования солярки или бензина вообще производят?

Цитата: Представьте себе бизнес национального масштаба по производству продуктов питания, бизнес с обширной сетью дистрибьюторов и участием в специализированных торговых выставках и ... без интернета. Никакой электронной почты или веб-сайта для получения заказов и обработки обращений, никаких сообществ в Facebook или рекламы от Google, и тем более никаких последователей в Twitter. Это не все. Представьте такой бизнес без мобильного телефона и компьютера. Никаких смартфонов и никаких CRM приложений для анализа работы с клиентами. Абсолютно никаких программ для редактирования текста. Напрягите воображение еще сильнее и представьте такой бизнес без автотранспорта и без использования электричества. Никаких поездок на автомобиле с целью сэкономить время, никаких факсов, сканеров и копиров. Примечательная аномалия Такой бизнес существует - это Miller Farm, производитель продуктов питания из Пенсильвании. Годовой оборот этого фермерского хозяйства увеличился более чем вдвое за последние 4 года и составил 1 800 000 долларов. Предприятие настолько загружено, что приходится отказываться от новых заказов, которые поступают от продуктовых кооперативов со всей страны. Бизнес без интернета? И без электричества!

[cepr]

Цитата: Сообщение от Skynin Просела же экономика США, ИМХО, вот почему: Военные расходы США после терактов 11 сентября 2001 года составили более триллиона долларов.

И не только это. США живут в кредит, за который должны расплачиваться будущие поколения, внуки-правнуки. Дошло до того, что кредит может взять школьник с помощью пластиковой карты, которой открывается его шкафчик в школе. Конечно, не любая сумма, но все же. Так что, США за много десятилетий построили кредитно-долговую пирамиду и вот она обрушивается.