Проблемы Украины в современном мире! Часть 6

[subvic]

Уважаемые украинские друзья, а это ничего, что я не впишусь в Ваши теоретические изыски. Ну дак, у Вас, если россиянин не принимает теорию "Геноцида украинского народа и Голодомора", а также возмущен обожествлению бандитов от ОУН и УПА, то значит он прославляет Сталина и прочая Бла Бла Бла..... тут же в лыко и советская пропаганда....

Почитайте мои посты. ВНИМАТЕЛЬНО. Я не сталинист, я не был в КПСС, но Я совершенно не принимаю этой "теории геноцида......".
Да, был голод на значительном участке СССР, да умерло много совсем невинных людей - украинцев, русских, евреев, татар,............
А вот, создать подобную теорию "геноцида..." можно лишь на основе националистической идеологии, только в случае, когда у молодой страны нет иной национальной идеи. Собственно, героизация бандита Шухевича, в той же канве.
Конечно, я не думаю, что Ющенко разовьет свою теорию до признания в "геноциде" России... не панское это дело. Для этого у него множество "патриотов" есть.... А вот потом можно и отреагировать на возмущенные письма украинского народа.

[abib]

Цитата: Сообщение от Moishaya уважаемыйabib, другими словами Вы хотите сложить СВОЕ мнение. Одно из условий - признать очевидный факт, что тут нет "гуру", мнение которого единственно верное.

Именно так. Вы попали "в точку". И с Вашим условием безусловно согласен.

Цитата: Сообщение от Moishaya По-существу вопроса. Голодомор Украины. Варианты с которыми сталкивался. 1 Голодомора не было. Все придумали украинтские националисты и антисоветчики. 2. Была засуха и голодно, из чего раздули (упомянутые в 1 личности) 3.Голодомор был! Но во всем виноваты евреи, (еврейский заговор, жидо-массоны, итп), а виновников великий вождь всех народов заслуженно расстрелял в 38м. Данного мнения придерживается domus автор статьи на которую domus ссылается. 4. Это мнение озвучено цитатой из комментария (Павел, Украина, русский) 5. Голодомор провели русские (Москва) с целью геноцида украинцев.

Я думаю, что при желании можно найти фактическое подтверждение всех пяти версий.
Но это всего лишь версии.
Оценку произошедшему в СССР в 30-е могла бы дать компетентная авторитетная независимая международная организация, если бы такая существовала.

Основным выводом той статьи, которую я привел, было то, что ужасная трагедия, постигшая миллионы людей самых разных национальностей используется современными политиками для достижения определенных политических целей.

Moishaya, спасибо за ссылку - почитал. Ни одного упоминания об Украине и украинцах там нет. Там речь идет о борьбе с "кулачеством".

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от abib Основным выводом той статьи, которую я привел, было то, что ужасная трагедия, постигшая миллионы людей самых разных национальностей используется современными политиками для достижения определенных политических целей.

-абсолютно точно, лучше не скажешь. Для меня лично использование трагических событий в узких политических целях , просто личных-исключительное преступление. И мне все равно какую трагедию используют для этого, голод на Украине, Холокост, сталинские репрессии итд. Знать нужно, использовать в личных, политических целях-мерзость.

Цитата: Сообщение от abib Оценку произошедшему в СССР в 30-е могла бы дать компетентная авторитетная независимая международная организация, если бы такая существовала.

-все данные на этот счет существуют. Я сталкивался с работами, авторы которых всячески избегали собственных оценок и обобщений, приводили только фактический материал. К слову сказать именно из таких серьезных работ "надергиваются" нужные данные, избирательно. Увы. Так, что Вы правы, находят "подтверждение". К стати, подобное, что было на Украине имело место и в других местах.

[yura]

Иногда не хватает в Украине советской пропаганды. Вот в соседней стране, в России, открылась птицеферма европейского типа. Так сразу в новостях показывают достижения с участием руководства страны. А у нас, оказывается, есть птицеферма на 250 тысяч птичек. И то, это Я узнал из программы "знак якості". Тема была "куринные яйца".
Получается в Украине никого не интересует что и как делается. Главное чтоб дешевле продавалось. А где новости про "битву за хлеб"? То же нет. Да, изменились мы...

[abib]

Цитата: Сообщение от yura Иногда не хватает в Украине советской пропаганды.

Я думаю, "советской" и не надо.
А вот пропаганда успехов и нормального образа жизни - должна быть точно.

Цитата: Сообщение от yura Вот в соседней стране, в России, открылась птицеферма европейского типа. Так сразу в новостях показывают достижения с участием руководства страны. А у нас, оказывается, есть птицеферма на 250 тысяч птичек. И то, это Я узнал из программы "знак якості". Тема была "куриные яйца". Получается в Украине никого не интересует что и как делается. Главное чтоб дешевле продавалось. А где новости про "битву за хлеб"? То же нет. Да, изменились мы...

По поводу телевидения в России - да есть некие положительные перемены. Совсем недавно шел очень неплохой (в смысле положительного эмоционального заряда) проект "Ледниковый период на Первом".

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Но я тоже как-то не слышал, чтобы Украина предоставляла претензии РФ по поводу сталинского голодомора.

Нет, конечно претензии предьявлять можно. Только вот как с реализацией?

Гораздо безопаснее Сталину кости мыть. Задним числом.

[tpvbr]

уважаемые форумчане!на форуме есть жители Украины и чтоб небыло постов о якобы надуманном голодоморе противники этого могут проехаться по селам,свидетели этих событий еще есть.ВАМ поведают как даже в многодетных семьях выворачивали кувшины с молоком.Это тоже как непризнание геноцида.Вы часто упоминаете фашизм?да в России его больше чем на Украине и насчет нац вражды не к нам,Украина не депортирует грузинов и не скандалит с соседями по любому поводу.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Moishaya Она ничего не украла для себя. Крали российские чиновники-олигархи, используя таких же на Украине, для сбыта. Вопрос исчерпан.

Вопрос исчерпан? Логичное завершение вашей лжи. Так что говорите Украйна ничего не крала? Странно, а вот пан Ющенко так не считает т.к. признался самому Путину, что газ наш через транзит отбирали. Круто? Кхе-кхе… Толи ещё будет. Вспоминаю 4-ую часть, где оранжисты вопили, как власть ихняя ничего никогда не воровала, а всё придумала российская сторона. Они бедные не знали, что пока они тут орут Ющенко, по сути «кинул» их, признавшись в несанкционированном отборе газа. Весь вопрос только, сколько украдено и сколько за это платить. Международная специализированная компания подтвердила это, Франция и Германия дали ясно понять кто виноват. Я об этом сразу писать не стал, чтобы посмотреть на низость людскую, насмотрелся всласть и продолжаю смотреть.
Стенограмма пресс-конференции для российских и иностранных журналистов

31 января 2006 года, Москва, Кремль, Круглый зал
О.СОЛОМОНОВА (газета «Труд)»: У меня вопрос о российско-украинских отношениях в газовой сфере. Кажется, в начале года все было решено, обо всем договорились, Вы лично встречались с Ющенко. Все было вроде бы нормально. Сейчас, как известно, Украина снова начинает отбирать и вовсю отбирает газ, и «Газпром» наращивает и наращивает поставки в Европу.

Как Вы оцениваете эту ситуацию?

В.ПУТИН: Прежде всего, тот факт, что мы смогли договориться с руководством Украины по принятию общих подходов к снабжению Украины российскими энергоносителями, я считаю весьма положительным и для наших двусторонних отношений, и для мировой и европейской энергетики.

И я считаю, что руководство Украины сделало мужественный и правильный шаг, пойдя на эти договоренности. Это договоренности компромиссного характера, каждая из сторон удовлетворена этими договоренностями. В то же время, Вы правы, мы обо всем договорились, все подписали: по ценам, по формуле цены, по объемам поставок. И, несмотря на все эти договоренности, в отсутствие каких-либо конфликтов мы столкнулись с большим отбором российского газа из экспортной трубы в Европу. В период холодов на Украине это было 34–35 миллионов кубометров газа в сутки. «Газпром», желая восполнить эти потери для западноевропейских потребителей, увеличил в одностороннем порядке на 35 миллионов ежедневные поставки. Что произошло дальше? Наши украинские партнеры продолжали отбирать по 35 ежедневно и плюс все то, что «Газпром» поставлял сверх плана, то есть 70 миллионов в день.

Вот теперь я хочу задать вопрос скептикам, которые считали, что не нужно строить Северо-Европейский газопровод по дну Балтийского моря. Нужен этот газопровод для стабильного энергоснабжения Западной Европы или не нужен? Кто больше всего говорит на эту тему, тот должен задуматься, чьи интересы он преследует: интересы своего собственного населения или какие-то другие интересы, которые и объяснить-то даже сложно.

Мы рассчитываем на то, что нам удастся сбалансировать наши отношения с украинскими партнерами. Меня радует то обстоятельство, что в отличие от прежних лет украинские партнеры прямо сказали о том, что они отбирают этот газ, и не стали здесь ничего ни замалчивать, ни извращать. Нам важно, чтобы нам за это заплатили по тем ценам, о которых мы договорились. Это можно сделать и в конце февраля, это можно сделать другим способом, поскольку количество газа, поставляемого в Украину, российского газа, ограничено 17 миллиардами в год. Это значит, что на каком-то этапе этот весь объем будет выбран, тогда нам нужно будет договариваться о новом объеме, но важно, что это не скрывается, что это обсуждается. Надеюсь, что это обсуждение приведет к положительному результату.

Скунин, это я о вас, в том числе, пишу. Неужели для вас, ваши же слова, как мусор? Вы можете как-то прокомментировать?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Нет, конечно претензии предьявлять можно.

Вы разрешаете?

Цитата: Сообщение от docNick Гораздо безопаснее Сталину кости мыть. Задним числом.

Ну кто моет, кто облизывает.
Причем и опасности то нет, но полизать уж очень хочется.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от subvic Да, был голод на значительном участке СССР

Что значит короткое - был. Сам по себе? Как ураган, землетрясение?
Давайте еще скажем - ну была война в 41-45. Ну умирало много разных людей. Что тут такого? Была ведь война, ничего особенного.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Причем и опасности то нет, но полизать уж очень хочется.

Лизать? Хочется? О, господи. Это не в этом разделе.

Но все-таки предъявлять претензии - это силу надо иметь. У Вас она есть, сила?

Да, голод был. И война была. Или историю можно в сослагательном наклонении?
Да, в войну люди умирают. Они и в мирное время умирают. В ДТП.

А суть в том, что трагедию (пусть не всего народа, а даже части его) делают жупелом, накручивают страсти, сталкивают людей лбами.

Потому, что признание голодомора (кстати, это не русское слово, но по смыслу обозначающее именно дефицит продуктов питания) геноцидом имеет четкое назначение - разобщение восточных славян. С точки зрения словоупотребления мне неясно, как в русскоязычной версии документа появился транслитерированный термин. Интересно, каким образом разделены эти понятия в английской версии.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Но все-таки предъявлять претензии - это силу надо иметь. У Вас она есть, сила?

Вопрос больше нет Правда конечно у того кто сильней.
Кто сейчас сильней всех в мире?
Ну значит у того и правда

Цитата: Сообщение от docNick имеет четкое назначение - разобщение восточных славян

Я уже говорил в этой теме что и кто разобщил восточных славян.

Цитата: Сообщение от docNick кстати, это не русское слово

Голодомор происходит от украинского «морити голодом».
За пределами Украины - Famine Genocide, Ukrainian Genocide.

Про лбами это верно, не стоит бодаться
Надо оставить тему, пусть россияне дальше Крым и газ делят

[subvic]

Цитата: Сообщение от Skynin Голодомор происходит от украинского «морити голодом».

Ну и по русски звучит так же..... Осталось только понять откуда это слово произошло.

Цитата: Сообщение от Skynin За пределами Украины - Famine Genocide, Ukrainian Genocide.

Может конечно где то так и называют голод в СССР в 30 - х годах. Но замечу, что попытка легализовать термин Украинский геноцид не нашла поддержку ни в ЮНЕСКО, ни в Израиле, где Ющенко хотел получить поддержку.
Кстати,хотелось бы узнать... по каким районам Украины прокатился голод в 30 -х годах. Кто-нибудь знает достоверные цифры?? А так же, хотелось бы узнать ... есть ли честная информация о количестве умерших людей в Украине в те годы?? А то уже идет "пиар на костях", простите за такое определение.
И звучит уже количество умерших украинцев превышающее количество проживающих тогда в Украине.
И потом ведь умирали от голода и русские, и другие национальности, но "геноцид именно украинского народа".....
ЗЫ. Почему уважаемые украинцы не реагируют на упоминание о Шухевиче.
Как Вы, господа, отреагировали на явное возмущение израильтян по поводу героизации этого человека??

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Правда конечно у того кто сильней.

Совершенно однозначно. Правда (не истина) у каждого своя. Сила же позволяет убедить в своей правоте других. (Ирак ужо практически убежден).

Не вдаваясь в этимологию замечу, что от совешенно русского "морить голодом" в русском языке не произошло слово "голодомор". Поэтому получается, что при наличии двух эквивалентных словосочетаний в одном языке есть, а в другом нет. Поэтому, интересно кто, когда и при каких обстоятельствах употребил этот термин публично либо в печати.
И совершенно непонятно, как сие попало в официальные российские документы. Непонятно, каким же образом образовался русскоязычный термин и следующая за ним разница в трактовках при очевидной синонимичности понятий.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от MATEVI То что запасы есть на территории России это заслуга природы, а не жителей ....

Честно говоря, мыслишка понравилась. Особенно если учесть условия, в которых все это добывается. Воркута, Норильск, Тикси, Якутск. Жители, однозначно не причем.

[tpvbr]

28 ноября 2002 года Верховная рада Украины приняла Постановление (регистрационный N 2432 от 21 ноября 2002 года) «О проведении парламентских слушаний в память жертв голодомора 1932-33 годов». Специальное заседание парламента было назначено на май 2003 г. В конце ноября 2006 Верховная Рада Украины приравняла голодомор 1932-1933 к геноциду украинского народа.
МИД Украины и представительство Украины в ООН подготовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением Голодомора 1932—1933 годов на Украине.
Генеральной ассамблеей ООН было принято «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединённых Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине» (русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 Третьего Комитета), с присоединившимися к заявлению позднее делегациями Аргентины, Ирана, Кувейта, Киргизии, Непала, Перу, Республики Корея, Южной Африки, бывшей Югославской Республики Македонии, Туркмении и Узбекистана (A/C.3/58/9/Add.1):
«В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) который унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Соблюдая семидесятую годовщину Украинской трагедии, мы почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые умерли от голодания в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и в других частях прежнего Советского Союза…»
Парламентами ряда государств (в том числе Австралии и Канады) были приняты воззвания с выражением скорби по случаю голодомора — геноцида народа Украины.

[abib]

Цитата: Сообщение от subvic ЗЫ. Почему уважаемые украинцы не реагируют на упоминание о Шухевиче.

Там новые "герои" на подходе...
Ющенко мечтает проиграть Полтавскую битву

http://www.km.ru/magazin/view_print....-32B5E8B0D08C}

Цитата: «Скоро пантеон героев Украины (Украины Ющенко) пополнится еще одним - шведским королем Карлом XII, которому, согласно президентскому указу, будет возведен памятник. Не исключено, что будет присвоено и звание Героя Украины - как союзнику», - предсказывает автор статьи.

Цитата: Приводит Логунько и еще один штрих биографии тотального предателя всех и вся – гетмана Мазепы: «Мазепа, извивавшийся ужом, вел параллельные переговоры еще и с польским королем Станиславом Лещинским, называя, кстати, Украину «отчиной» Лещинского, а себя не иначе как «wierny poddany у sluga naynizszy», т. е. «верный подданный и слуга наинизший» (это к вопросу о «независимой Украине», за которую-де боролся Мазепа)». Он уверен, что «для Мазепы предательство - это стиль всей жизни. Сначала предал поляков, перейдя на службу к России, затем предал Россию, перебежав к шведам, потом пытался предать и шведского короля». Хорош «национальный герой», каковым его пытается сделать Виктор Ющенко, ничего не скажешь! Жил бы в наше время, наверное, еще и Ющенко бы предал…

Цитата: В конце статьи Логунько задается вопросом: «Как будет выглядеть памятник шведскому королю в честь позорно проигранной им Полтавской битвы?». «В виде победоносно драпающего Карла XII с Мазепой под мышкой», - предлагает он свой вариант? Что же – исторически верно и символично…

Украина и Швеция готовятся отметить 300-летие Полтавской битвы

http://www.izvestia.ru/news/news153168

Цитата: Замглавы секретариата президента Александр Чалый сообщил, что обе страны "планируют к юбилею Полтавской битвы провести выставки реликвий казацкого периода, установить памятники Карлу XП на Украине, а гетману Мазепе - в Швеции". Как сообщает ИТАР-ТАСС, на днях киевский горсовет переименовал улицу Январского восстания, на которой расположена Киево-Печерская Лавра, в имени гетмана Мазепы.