Россия в современном мире - часть 8

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы вероятно не обратили внимания, что речь идет о гражданах РФ на которых будут наложены ограничения. Депортированные цыгане и ограничение иммиграции не нарушают никаких прав граждан Франции и Германии.

Действительно, новости касающиеся Европы в целом, или отдельных стран Европы лучше обсуждать в специально разделе.

Конечно, если эти новости не являются составляющей частью "окружающего Россию мира".

Давайте заглянем в тематическую ветку. (внутрифорумная гиперссылка)

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Действительно, новости касающиеся Европы в целом, или отдельных стран Европы лучше обсуждать в специально разделе.

Да, неужели?

А как же быть с этим?:

Цитата: Сообщение от kalinagerra Конечно, если эти новости не являются составляющей частью "окружающего Россию мира".

Действительно, смешно.
Ув. офицер kalinagerra, Вы сами поняли что написали?
Ведь и квазары и столкновения звезд и движение галактик - это тоже часть "окружающего Россию мира" (орфография сохранена). Давайте же начнем здесь обсуждать Туманность Андромеды или ранний период зарождения Вселенной?!

Все-таки Вы неправы!

В этой ветке нужно обсуждать только Россию и все то, что с ней связано, вне зависимости от того, окружает это "что-то" Россию или нет!

[kalinagerra]

Интересно: Медведев «наплевал» на оценки WikiLeaks

Цитата: МУМБАИ, 22 декабря. России «наплевать» на оценки по внутренней ситуации в стране, которые даются в документах, опубликованных на WikiLeaks. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев в ходе встречи в Мумбаи со студентами Индийского политехнического института, передает РИА «Новости». «Нам в общем-то наплевать на то, что говорят в дипломатических кругах, давая оценку тем или иным общественным процессам в нашей стране. Это лишь мнения. Гораздо важнее то, что происходит на самом деле», — заявил Медведев, комментируя свое отношение к публикациям на сайте WikiLeaks секретной дипломатической переписки. Кроме того, заметил Медведев, «не буду скрывать, когда люди общаются, они часто используют очень жесткие выражения». «Мы тоже их используем. И поэтому, если бы такая утечка произошла бы из недр нашего министерства иностранных дел или наших секретных служб, то многие наши партнеры, американцы в том числе, получили бы заряд эмоций, прочитав теплые слова о себе», — сказал Медведев.

"Наплевать".

Вот это - правильное отношение к ничего не значащему на самом деле мнению различных "друзей".
У них - кучи своих проблем и экономики на грани краха.
Не стоит "друзьям" лезть с советами и мнениями туда, где могут разобраться самостоятельно.
Пускай уж лучше перегружаются.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю, что это уже проходили - "Запрещать и не пущать"..... Звучит как начало нового крепостного права...

Ув. LOTR, мы здесь "проходили" много чего. Происходящее сейчас (скорее даже не происходящее, а возможные последствия происходящего) просто ужасают.

Нужна ли преступность и трущобы в той же Москве? Очень сильно сомневаюсь. И ещё - Вы оспариваете право любой страны на принятые без нарушения процедур внутренние правила и законы?

Цитата: Сообщение от LOTR Вы вероятно не обратили внимания, что речь идет о гражданах РФ на которых будут наложены ограничения.

Да, есть такое "дело". Закон, запрещающий миграцию внутри страны - это пожалуй перебор. Наличие неокего имущественного ценза, закон против организованной преступности, бродяжничества и ограничение (поражение) прав для рецидивистов - это ИМХО вполне законно. У нас же рецидивист - такой же гражданин, как и все...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Ellinist Да, неужели? А как же быть с этим?: Действительно, смешно. Ув. офицер kalinagerra, Вы сами поняли что написали? Ведь и квазары и столкновения звезд и движение галактик - это тоже часть "окружающего Россию мира" (орфография сохранена). Давайте же начнем здесь обсуждать Туманность Андромеды или ранний период зарождения Вселенной?! Все-таки Вы неправы! В этой ветке нужно обсуждать только Россию и все то, что с ней связано, вне зависимости от того, окружает это "что-то" Россию или нет!

Удивительно,что Вы не понимаете,что абсолютно все познается в сравнении.
Для Вас я буду употреблять примерно такую формулу:
бедные мы русские,несчастныя.Все то мы делаем не так.Все у нас плохо.

Пожалуй это мысль.Эту формулировку можно применить и еще для целого ряда персонажей.

Я буду совершенствовать ее.Я найду для нее хорошее выражение.

Как то убогость таких мыслей меня поражает.На фоне высокой образованности,на фоне передового западного мышления...
Послушайте вот это
http://tv.km.ru/oleg-matveichev-kakovy-uroki-sob

Очень интересное наблюдение:на настоящий момент,постепенно, главным преступником в стране стал не олигарх,вывозящий миллиарды в оффшоры,а чиновник.
Т.е. стрелки перевели с воров на борцов с ворьем.

И вот это - заслуга Медведева.
Т.е. происходит перманентная ползучая горбанализация информационного пространства.
(От Горбачев).
*******



Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar Я это понимаю так как и Вы, слишком много на нас навалилось в последние годы, и что такое демократы? Не обращайте внимания.

А не стоит уподобляться демократам.

Сейчас уже твердо все усвоили:демократ - это вор,враг России.
Либерал - это вор,враг России.

И не нужно никаких телевизоров.Никаких заказных передач.

Жизнь сама все показывает.
Обсуждать оппонента и давать ему квалификации недопустимо!

[saasam]

Цитата: Сообщение от Влад48 Очень интересное наблюдение:на настоящий момент,постепенно, главным преступником в стране стал не олигарх,вывозящий миллиарды в оффшоры,а чиновник. Т.е. стрелки перевели с воров на борцов с ворьем.

Да просто наконец-то наши граждане начали понимать, что именно чиновники, причем порой на самом высоком уровне стали "крышей олигархов", что бюджет страны дерибанят без зазрения совести они, родимые. Ну если уж открыто признается, что треть государственных средств, распределяемых путем тендеров, разворовывается, то о чем речь. Как следствие этих процессов - смычка государственного аппарата, правоохранительных органов и организованной преступности.
Знаю это практически, т.к. участвую в тендерах. Поэтому Ваши рассуждения вызывают лишь улыбку.
Уважаемый Влад48, Вас тянет на глобальные темы, спуститесь на грешную землю.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от abib Да, есть такое "дело". Закон, запрещающий миграцию внутри страны - это пожалуй перебор. Наличие неокего имущественного ценза, закон против организованной преступности, бродяжничества и ограничение (поражение) прав для рецидивистов - это ИМХО вполне законно. У нас же рецидивист - такой же гражданин, как и все...

Вообще то лично мне не понятно. Из-за чего сейчас весь этот сыр-бор. Сколько до этого было драк и с участием футбольных фанатов, и с участием различных молодежных группировок. И случались и поножовщина и применение металлической арматуры. И все эти драки рассматривались обществом как бытовые конфликты и хулиганства. Почему сейчас вопрос стал другим ребром?

К тому же налицо конфликт. Шел не один беззащитный человек Егор Свиридов. Шла топла очень хорошо выпивших молодых людей. И что произошло там на самом деле и из-за чего разгорелся конфликт, почему-то в СМИ не освещается.

Добавлено через 5 минут
Насколько мне помнится, ув. abib, около года назад была дискуссия по поводу того, что молодые люди с металлическими прутами напали на выходцев из Средней Азии. И вы тогда, не спешили придавать этому конфликту националистический цвет. Чего же тогда изменилось теперь?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от saasam Да просто наконец-то наши граждане начали понимать, что именно чиновники, причем порой на самом высоком уровне стали "крышей олигархов", что бюджет страны дерибанят без зазрения совести они, родимые. Ну если уж открыто признается, что треть государственных средств, распределяемых путем тендеров, разворовывается, то о чем речь. Как следствие этих процессов - смычка государственного аппарата, правоохранительных органов и организованной преступности. Знаю это практически, т.к. участвую в тендерах. Поэтому Ваши рассуждения вызывают лишь улыбку. Уважаемый Влад48, Вас тянет на глобальные темы, спуститесь на грешную землю.

Да, осталось дождаться еще и того, когда наши люди поймут, что любое ужесточение законов только на руку чиновникам. Закон не должен быть жестоким и жестким, закон должен быть обязателен для всех. Как только появится хотя бы одно исключение, всё..., можно выбрасывать данный закон на свалку.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib И ещё - Вы оспариваете право любой страны на принятые без нарушения процедур внутренние правила и законы?

Да, любое государство должно быть ограничено в принятии правил и законов правами человека (личности). Если таких ограничений не будет, то можно признать право на существование режимов подобных режиму Пол Пота. Должны существовать границы, преступить которые государство не имеет права.

Цитата: Сообщение от abib Наличие неокего имущественного ценза, закон против организованной преступности, бродяжничества и ограничение (поражение) прав для рецидивистов - это ИМХО вполне законно. У нас же рецидивист - такой же гражданин, как и все...

Любые ограничения граждан нарушивших законы должны быть применяемы судом, а не администрацией и то на срок указанный в приговоре. Любой человек отсидевший свой срок уже такой же гражданин, как и все.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от LOTR Любой человек отсидевший свой срок уже такой же гражданин, как и все.

Ежели иное не оговорено законом? Все-таки некоторые преступления весьма специфичны и исправления морали не предусматривают - следовательно определенные ограничения в правах будут только полезны для общества в целом...
Другое дело - кто будет составлять список???

Цитата: Сообщение от abib Закон, запрещающий миграцию внутри страны - это пожалуй перебор.

Не просто граждан - прозвучало слово "межэтнические"... Но, поскольку у нас на местах путину готовы подпеть хором, можно ожидать что и деревенским в город запретят ездить (тем более опыт имеется - только архивы поднять).

[Ковальчук Ан]

Вот почему-то не утихают страсти вокруг расследования расстрела семьи Романовых:
http://news.km.ru/tochka-v-dele-ubii...-ne-postavlena

Добавлено через 15 минут
Или вот интересно обсудить:

Цитата: На суд по интеллектуальным правам планируют потратить 2 млрд Около 2 млрд рублей планируется потратить на создание Cуда по интеллектуальным правам, проект которого этой осенью был внесен в Госдуму РФ Высшим арбитражным судом России http://www.bfm.ru/news/2010/11/12/na...it-2-mlrd.html

Зачем понадобился отдельный специализированный суд?

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от LOTR Любой человек отсидевший свой срок уже такой же гражданин, как и все.

Нет, кстати. Судимость на нем висит еще какое-то время.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Влад48 бедные мы русские,несчастныя. Все то мы делаем не так.Все у нас плохо.

Действительно. Подтверждаю!!!

Из-за нас, русских, опять случилась трагическая трагедия:

Посла Японии в России решили уволить за профнепригодность

Цитата: Правительство Японии приняло в среду решение отправить в отставку посла Японии в России Масахару Коно. Об этом сообщает газета "Йомиури". Причиной послужила недостоверность предоставленной посольством информации об ожидавшемся 1 ноября визите президента России Дмитрия Медведева на южные Курилы. Посольство Японии в России сообщило МИД и премьер-министру Японии Наото Кану, что президент России на острова не поедет. Из-за этой ложной информации правительство Японии, как пишет газета, неверно оценило ситуацию... ...на брифинге Москве заместитель официального представителя МИД РФ Алексей Сазонов заявил, что отзыв японского посла из России является внутренним делом Японии. "Это внутреннее дело Японии. Правительство страны вправе назначать и отзывать своих послов"

Не послушался Медведев уважаемого господина Коно, поехал всё-же на острова.
И, вот тебе - результат.
Как будто других мест сфотографироваться в России нет.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Насколько мне помнится, ув. abib, около года назад была дискуссия по поводу того, что молодые люди с металлическими прутами напали на выходцев из Средней Азии. И вы тогда, не спешили придавать этому конфликту националистический цвет. Чего же тогда изменилось теперь?

При желании можно любому конфликту придать "националистический цвет".

Ответ будет состоять из двух пунктов:
1. Закон должен быть одинаков для всех (этого, увы, по факту нет).
2. Недопустимы любые проявления национализма. Неважно с чьей "стороны".

Цитата: Сообщение от LOTR Любые ограничения граждан нарушивших законы должны быть применяемы судом, а не администрацией и то на срок указанный в приговоре. Любой человек отсидевший свой срок уже такой же гражданин, как и все.

Значит всё дело в сроках. Надо просто "снять ограничения", если они есть. Заслужил 200 лет - сиди пожизненно. Или - как вариант - 200 лет.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Нет, кстати. Судимость на нем висит еще какое-то время.

В законе может быть прописано "особое внимание" к таким гражданам.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от abib При желании можно любому конфликту придать "националистический цвет". Ответ будет состоять из двух пунктов: 1. Закон должен быть одинаков для всех (этого, увы, по факту нет). 2. Недопустимы любые проявления национализма. Неважно с чьей "стороны".

Возникает вопрос о националистических организациях:всякие земдячества и пр.
Ведь они попадают под этот закон.

[Ковальчук Ан]

Вот опять ГРУ против ФСБ. Интересно, какая из этих служб национальная, а какая антинациональная?

Цитата: В квартире В.Квачкова искали подробный план захвата власти Сотрудники ФСБ рассчитывали найти в квартире полковника ГРУ в отставке Владимира Квачкова, задержанного накануне по обвинению в организации мятежа, подробный письменный план захвата власти, а также список участников мятежа. Такие подробности рассказал газете "Коммерсантъ" адвокат В.Квачкова Алексей Першин. Между тем, по словам адвоката, ничего противозаконного (оружия, планов захвата власти или экстремистской литературы) при обыске в квартире бывшего полковника обнаружено не было. Издание напоминает, что В.Квачкова подозревают в преступлении, предусмотренном ч.1 ст.205.1 (содействие террористической деятельности) и ч.1 ст. 30 и ст.279 (покушение на организацию вооруженного мятежа). Какие именно действия полковника В.Квачкова лежат в фабуле обвинения, не раскрывается, отмечает издание. Полковник ГРУ в отставке В.Квачков, оправданный по делу о покушении на Анатолия Чубайса, был задержан накануне в собственной квартире. Позднее вечером Лефортовский суд Москвы санкционировал заключение полковника под стражу до 23 февреля 2011г. Следствие ранее считало, что полковник Владимир Квачков, сын экс-министра печати Иван Миронов, бывшие военнослужащие 45-го полка ВДВ Александр Найденов и Роберт Яшин, испытывая неприязнь к А.Чубайсу как председателю правления РАО ЕЭС, на почве экстремистских взглядов создали организованную группу. Члены этой группы якобы готовили покушение на А.Чубайса. Однако все подсудимые по делу о покушении на А.Чубайса были оправданы. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/12/2010/520397.shtml

Добавлено через 15 минут
вот только вопрос, если связь между двумя этими событиями:
Бизнесмен настучал Медведеву на Путина
Премьер строит себе дворец за миллиард долларов

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Завершает свое обращение к президенту России бизнесмен призывом выполнить обещание и искоренить коррупцию. «В Ваших силах, уважаемый господин Президент, показать всему нашему народу, что перед законом все равны, даже премьер-министры», – пишет Колесников.

Надо полагать что обыски в квартире Квачкова и есть тот самый первый шаг, по искоренению коррупции.