I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Мы говорили о Библии, а Вы - пример из апокрифов... Некорректно... Апокрифы Церковь ставит под сомнение...

Ув.
glavin, простите, не понял.
На главной странице сайта написано:

Цитата: Одобрен Епархиальным Отделом религиозного образования и духовного просвещения Санкт-Петербургской Епархии.

http://happy-school.ru/
Епархиальный отдел с апокрифами балуется???

Цитата: Сообщение от glavin Ну Вы же верите, в самопроизвольное зарождение жизни, в т.ч. разума...

... в результате длительного развития в процессе эволюции и естественного отбора.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Епархиальный отдел с апокрифами балуется???

Ув. ibs. Во-первых, на сайтах отдел врядли орудует, там правит бал молодежь, которой доверили это дело. Так что бывают всякие случаи...
Во-вторых, есть апокрифы, к которым Церковь относится благодушно, считая, что они могут быть полезны как исторические книги... Содержание этих апокрифов, - на совести авторов... В любом случае словом Божьим эти книги не считают...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, на сайтах отдел врядли орудует, там правит бал молодежь, которой доверили это дело.

Ув.
glavin, разумеется я вам верю. Но согласитесь аргумент слабоватый и вызывает много вопросов. Если на сайте одобренном Петербургской епархией, посвященном вопросам религиозного воспитания детей подобное происходит, то что будет творится в школах?
И еще... Куда докатится православная молодежь с такими представлениями? Ведь если она понимает, что история про облака чушь, то это цинизм поистине изумительный. А если всерьёз в это верит, то вообще слов нет... Эти люди будут у руля православной церкви через полвека. Куда они заведут православие? Назад в средневековье?

Цитата: Сообщение от glavin Содержание этих апокрифов, - на совести авторов...

А сказки почерпнутые в них и преподносимые детям на чьей будут?
И как вообще после подобных ляпов относиться к идеям продвижения церкви в школы? Надеяться, что бог подобного не "попустит"?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Нет ли аналогии между троицей и тройкой векторов?

Геометрическая модель бога? Это, пожалуй, можно, но не думаю,что для этого подойдёт векторное пространство. Вектор, кроме размера, имеет ещё и направление, т .е. устремление к чему-то, заранее предопределённую возможность скалярного изменения. А, Бог совершенен, и не может иметь изменений, и как следствие, направлений этого изменения.
Кроме того, направленность вектора исключает его самостоятельную сущность. Поскольку, его скалярная величина, для осуществления направления, должна быть подмножеством пространства более высокой размерности, - плоскости, объёма, и т.д. А, бог, по условиям построения, причина возникновения и предел существавания, и выше него ничего существовать не может. Таким образом, для описания существования бога правильнее будет взять не вектор, а луч. Почему именно луч, а не прямую? Бог причина всего, т.е. он, та точка за которой ничего нет, - начало существования. Но, он не точка, которая не имеет других атрибутов, кроме, как, собственно, само существование. Бог кроме того имеет количество, а значит и упорядоченность, свойств. А, минимально возможным объектом имеющим количественные и порядковые свойства, может быть только линия. Но, линия безгранична в обе стороны, и на ней не возможно создать точку отсчёта, не изменив ею свойства линии (разбиение, на "положительную" и "отрицательную" части). За точкой отсчёта не должно быть ничего, а не изменённые свойства линии. Таким образом, минимальным подобием свойств бога, получается луч.
Но, христианский бог триедин в своём существовании. Следовательно, из одной точки должны исходить три луча; бог-отец, бог-сын, и бог-дух. Понятия отец и сын, - коммутативны. Каждый отец может быть сыном и каждый сын -отцом. Но, при этом, сын не может быть отцом самого себя или наоборот. Следовательно, хотя каждое понятие и содержит в себе признаки другого понятия, но не является им. Поэтому их следует считать ортогональными. Так же как всякую линию, проекция которой на другую линию, выглядит точкой. А, точка, как известно, составная часть любой линии.
Но, эти две линии, всё таки разные сущности, хотя и имеют один источник существования, - общую начальную точку. Произведя операцию умножения, мы получим новую сущность, объединяющую обе линии, - плоскость. При этом, каждая точка плоскости, имеет свойства обеих линий. Визуально это можно показать так (в системе RGB): если линии имели разный цвет, например красный-255(т.е. максимальный, чистый) и зелёный-255, то а результате перемножения у нас получится чисто жёлтая плоскость. Это и есть, единая сущность, - бога-отца и бога-сына.
Третьей составляющей, является, бог-дух. Свойства плоскости, бога-отца и бога-сына похожи на свойство упорядоченного существования. Примерно, как координатная плоскость. Ведь, точки, и порядок между ними, в ней, неизменны с момента возникновения. Присоединение третьего луча, бога-духа, должно дать этой конструкции жизнь, т.е. возможность изменяться.
С первого взгляда, всё вроде бы просто, нужно плоскость упорядоченного существования перемножить на луч-изменение. Но, как это сделать? Лучи перемножить просто, - нужно каждому из них задать одинаковое перемещение. Результатом этого перемещения и будет плоскость. В следствие того, что геометрические свойства лучей коммутативны, то есть переставимы, то порядок движения будет тоже коммутативным. Коммутативность доказывается невозможностью различения порядка при отображении одного луча на другой, что выразимо через их слияние. Совпавшие точки, которые не имеют свойств порядка, становятся не различимы. Это так же, как при квантовом взаимодействии частиц.
Другое дело, плоскость и луч, тут коммутативность нарушается. Луч на плоскость отображается, а плоскость на луч нет. Что делать? Нужно луч превратить в плоскость. Для этого посмотрим не является ли заданное понятие, т.е. изменении, - составным? Оказывается, да, изменение, в своей сути, имеет двойственную природу; положительное и отрицательное приращение, уменьшение - увеличение, создание - разрушение, добро - зло, и т.д. и т.п. Во теперь, мы можем создать коммутативный образ объёма. Но, скажете вы, такой объём характеризуется четырьмя числами, одно из которых, явно лишнее, поскольку объём трёхмерное пространство и характеризоваться должен тремя числами.
Если брать за аналогию цифровое цветообразование, то уместно вспомнить систему CMYK, где каждый канал можно сформировать в системе RGB. Таким образом, четвёртое число уничтожается соответствующим порядком первых трёх. Из чего следует невозможность однозначного определения сущности в третьей координате; боге-духе, или по другому, в изменении, которая преобразует существующий порядок, (плоскость) - в объёмную жизнь. Это означает, что бог-дух, это не только бог-любовь, как пытаются нас убедить некоторые верующие. Но, например, и бог-мщение, что выражает бога-справедливость. Причём, осуществление мщения может быть выражено только через зло тому, кому мстят. Таким образом, мы видим, что ни в мире, ни в Боге, невозможно выделение абсолютного зла или абсолютной добра, всё в мире относительно, а разрушение, не устранимая часть возникновения или созидания. А, сатана, это всего лишь другое лицо бога.
Представляете, какой кошмар, господа христиане!!! Мир не делится на чёрно-белый нигде, даже в Боге.


Вот такое воплощение Бога или Мира, кому что нравится, получается в геометрической интерпретации.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вариантов здесь может быть много.

Но, ни один из них не уничтожает факта беременности. О чём, собственно, и говорилось.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Дело в том что вещественное число это всего лишь математическая абстракция.

Кроме всего прочего, вещественное число, отображает количественное состояние вещей. Можете проверить, на чём угодно. Например, на счётных полочках, как в подготовительном классе, или на посуде, (2 стакана + 3 кружки = можно напоить чаем 5-ых гостей) А, 4 гранёных стакана воды; 4*250г= литр. Вся, математика вышла из манипулирования вещественными свойствами. Вот потому то:

Цитата: Сообщение от Sweta777 практика более или менее сходится с теорией да и то лишь в определенных приближениях.

Этом потом, когда из законов вещественного мира были абстрагированы математические законы, математики превратились в людей которые, "не только не знают, о чем говорят, но и не интересуются этим".

Цитата: Сообщение от glavin Если наука не будет чураться правды, то рано или поздно объяснит все...

В том числе и причины отсутствия бога.

Цитата: Сообщение от glavin Некорректно, используя психологию коммунистов делать выводы о верующих, как это сделано в приведенном Вами отрывке...

Не корректно, ув. glavin, приплетать политику туда, где ею и не пахнет.
Об идее-фикс, или по другому, о "сверхценной" идее, говорилось уже не однократно. Она, может овладеть любым и почти по любому поводу. Это не только религия, а вера в любую другую сущность; НЛО, призраки, правильность теории, (если факты противоречат теории, тем хуже для фактов), и пр. Далеко ходить не надо, уж сколько говорилось об объективной реальности. Расписаны критерии определения понятия, способы познания и выяснения. А, всё равно:

Цитата: Сообщение от glavin Реальности не знает никто, а потому выводы о ней каждый делает на основании своего мировоззрения, т.е. на основании своей идеальной модели...

Сколько можно говорить, что сквозь объективно реальную стену пройти не возможно. В отличие то субъективно реальной, которую создаёт вера. И, только верующий может голову разбить об стену - предмет своей веры, а об реально существующую стену разобьётся - любой.

Цитата: Сообщение от glavin Библия утверждает, что был всемирный потоп... Наука против?

Конечно! Насколько мне известно, не было в истории Земли, такого периода, чтобы на ней, из суши, торчала одна гора. Во вторых, мы просчитали, - нет возможности поместить всех представителей живого мира в такую посудину которая описана в Библии. Короче, это однозначно, - сказка, и ничего более.

Цитата: Сообщение от glavin Казанская икона, пожалуй, есть в любом православном храме, у многих дома. У меня, скажем, есть..

Не, беспокойтесь, я это учитывал. Но, исходной точкой для сомнеия, кроме этого, было то, что при достаточно большом количестве материалов о его похоронах. Упоминание об, описанном Вами, случае было всего лишь одно или два, сейчас не помню, причём на весьма сомнительных, сайтах. Если хотите, я могу устроить реальное расследование. Несмотря, на то, что я уверен в его исходе, и у меня не очень много лишнего времени.

Цитата: Сообщение от glavin Я же говорил неоднократно, любое звание не делает человека лучше или хуже... Лишь сам человек...

Что "сам человек"? Как было обосновано ранее понятие, -, лучше -хуже не может существовать вне сравнения. Кроме того, "сам человек", вне общества, вообще, не осуществим. Но, главное, что, во первых, знание того, что за сделанное зло, человек, неизбежно и весьма скоро, получит соответствующее воздаяние, весьма смягчает его характер. Во вторых, знание свойств и закономерностей окружающего мира, и понимание, того, что в нём возможно, а что нет, помогает избежать ошибок. А, это характеризует человека, в глазах других людей, как умного.
Стоит заметить, что "умность", качество определимое только в сравнении. Определение, - умный или глупый без относительно к кому нибудь, не имеет смысла.
И, так,- наличие ума, выражаемого, через количество знаний, считается положительной чертой человека. Вывод: знания улучшают человека. Другой вывод: Ваш вывод ложный, - знание меняют человека и изменения эти, могут быть как положительными, так и отрицательными.

Цитата: Сообщение от glavin А никто из верующих и не претендует на Вашу жизнь.

А, я верующих и не имел в виду. В разговоре речь шла, в первую очередь, о родственниках.

Цитата: Сообщение от glavin Даже Бог ничего Вам не будет делать, если сами не пожелаете...

То, есть болезни и прочие горести, которыми Он, по Вашим словам, наставляет на "путь истинный", это по "просьбе трудящихся"?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip Вся, математика вышла из манипулирования вещественными свойствами.

У одного племени было всего лишь три числа: один, два и много. Им было достаточно.
Таким образом вещественное число имеет лишь практическое значение. Насколько имеет настолько и зависит точность математики и изучение свойств окружающего мира, и не только математики.

Цитата: Сообщение от kovip ни один из них не уничтожает факта беременности. О чём, собственно, и говорилось.

Факт беременности еще нужно доказать. Были и такие случаи, что были налицо все признаки беременности вплоть до большого живота а фактически её то как раз и не было и это было лишь только от большого желания быть беременной.

Цитата: Сообщение от kovip А, Бог совершенен, и не может иметь изменений

Вот в совершенстве Бога все абсолютно уверены даже атеисты и это не подвергается сомнению даже.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Факт беременности еще нужно доказать.

Не, стоит беспокоиться, реальная беременность, в должное время сама себя докажет.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вот в совершенстве Бога все абсолютно уверены даже атеисты и это не подвергается

Это не мы, условия задачи про бога задают верующие.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вот в совершенстве Бога все абсолютно уверены даже атеисты и это не подвергается сомнению даже

Ув.
Sweta777, атеисты так же абсолютно убеждены и в его отсутствии.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip реальная беременность, в должное время сама себя докажет.

Особенно если не через 9 месяцев как положено а даже 11,12 месяцев или даже позже. А как же царских же кровей, у них всё не как у простых смертных.

Цитата: Сообщение от ibs убеждены и в его отсутствии.

Бога или его совершенства? Но позволю себе заметить что эта убежденность не носит строгого характера.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Бога или его совершенства?

Ув.
Sweta777, бога, конечно.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но позволю себе заметить что эта убежденность не носит строгого характера

Строгая, строгая... Для атеиста бог существует только как абстрактное допущение. Гораздо более абстрактное чем вещественные числа.
Лишняя сущность, однако.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, разумеется я вам верю. Но согласитесь аргумент слабоватый и вызывает много вопросов. Если на сайте одобренном Петербургской епархией, посвященном вопросам религиозного воспитания детей подобное происходит, то что будет творится в школах?

Ув. ibs. А что, собственно происходит? Напечатали апокриф для детей. Красивую историю. Она, эта история, что, отрицательно повлияет на воспитание? Ни в коем случае, наоборот... Детям не следует давать сухие тексты, им как раз и нужно давать истории, в силу особенности их психологии, чтобы через них появился интерес к данной теме... А дальше, по мере духовного роста, они удовлетворят свои потребности в более глубоких текстах...

Цитата: Сообщение от ibs И еще... Куда докатится православная молодежь с такими представлениями? Ведь если она понимает, что история про облака чушь, то это цинизм поистине изумительный. А если всерьёз в это верит, то вообще слов нет... Эти люди будут у руля православной церкви через полвека. Куда они заведут православие? Назад в средневековье?

Почему история про облака чушь? Почему Вы не допускаете ничего того, что в данный момент не может наука объяснить? Когда то давно многие бы посчитали чушью возможность поднятия в воздух многотонной металлической махины... Сейчас этим никого не удивишь... И то, что записано словом "облако" не означает, что речь идет об обычном облаке...
Но вообще-то, верующего человека больше интересует сама суть рассказа, а не второстепенные детали... Многие истории носят универсальный характер, они написаны для всех поколений, времен и народов так, чтобы были всем понятны. И древним, малограмотным и современным, грамотным... Человек разумный не будет предираться к фразе из Библии, если луна названа светильником... Понятно, что так она названа для людей малограмотных, которые просто не поймут теории о пассивных отражателях солнечного света...

Цитата: Сообщение от ibs А сказки почерпнутые в них и преподносимые детям на чьей будут? И как вообще после подобных ляпов относиться к идеям продвижения церкви в школы? Надеяться, что бог подобного не "попустит"?

Мы будем молиться, чтобы попустил. Сказки тоже нужны детям... Нельзя их лишать детства...

Цитата: Сообщение от kovip Представляете, какой кошмар, господа христиане!!!

Еще какой кошмар, ув. kovip! Бога на вектора разлагать!

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Если наука не будет чураться правды, то рано или поздно объяснит все... В том числе и причины отсутствия бога.

При одном условии, если это правда... Но в это я не верю... Скорее всего некоторым деятелям от науки придется делать привычное дело... придумывать лживые теории... Надо же свой след оставить в истории...

Цитата: Сообщение от kovip Сколько можно говорить, что сквозь объективно реальную стену пройти не возможно. В отличие то субъективно реальной, которую создаёт вера.

Вера имеет дело с еще более объективной реальностью. Указанная Вами объективная реальность недолговечна, в отличие от той, с которой имеют дело верующие...

И зря Вы про стену... Есть объективная реальность, которая невидима человеческому глазу, но она есть... и она - реальность...

Цитата: Сообщение от kovip мы просчитали, - нет возможности поместить всех представителей живого мира в такую посудину которая описана в Библии. Короче, это однозначно, - сказка, и ничего более.

Пограничники тоже не могли подозревать, что в одном чемодане можно через границу перевезти несколько вьетнамцев... Но это - объективная реальность, а не сказка...

Цитата: Сообщение от kovip Насколько мне известно, не было в истории Земли, такого периода, чтобы на ней, из суши, торчала одна гора.

Насколько мне известно, нет в науке строгих доказательств того, что потопа не было... А в пользу - много версий...

Цитата: Сообщение от kovip Если хотите, я могу устроить реальное расследование. Несмотря, на то, что я уверен в его исходе, и у меня не очень много лишнего времени.

Это Ваше дело... Хочется Вам что-то доказать... ищите... Я, например, не собираюсь искать встречные доказательства... Они ничего не меняют по сути моей веры...

Цитата: Сообщение от kovip Вывод: знания улучшают человека.

Я о звании говорил, а Вы - о знании... Ну да ладно, все-равно и с этим выводом нельзя полностью согласиться... Знания знаниям рознь... Если человек злобен и агрессивен, то знания о том, как делать бомбы не улучшат его, скорее подтолкнут на злодеяние...

Цитата: Сообщение от kovip То, есть болезни и прочие горести, которыми Он, по Вашим словам, наставляет на "путь истинный", это по "просьбе трудящихся"?

А это также естесственно, как сломанная нога после прыжка с второго этажа на твердый грунт...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А что, собственно происходит?

Ув.
glavin, бардак, простите, в епархии.

Цитата: Сообщение от glavin Почему история про облака чушь?

Я с вами соглашусь когда вы объясните как на верхнюю границу тумана положить твердый предмет.

Цитата: Сообщение от glavin И то, что записано словом "облако" не означает, что речь идет об обычном облаке...

Ув.
glavin, а каким способом верующие определяют что в библии "облака" а что облака?
Может и апокриф в данном случае и не апокриф вовсе, а просто специалисты не правильно понимают, что в апокрифах факт, а что иносказание.

Цитата: Сообщение от glavin Сказки тоже нужны детям... Нельзя их лишать детства...

Лишь бы "сказочники" не увели в средневековье, пока "старшие товарищи" смотрят в другую сторону и молятся чтобы попустил.

Добавлено через 35 минут

Цитата: На этих облаках были принесены Ангелами по велению Божию апостолы, восхищенные из разных стран

http://uspenie.paskha.ru/Bogoslovie/...ova/&job=print
Так и не понял эта история апокриф или нет?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от glavin Насколько мне известно, нет в науке строгих доказательств того, что потопа не было...

Ув.
glavin,
Как это нет???
Например:

Цитата: А) Кораллы растут медленно, есть кораллы большой высоты, делим высоту на скорость, получаем 170 тысяч лет непрерывного роста. Если бы случился Всемирный потоп, кораллы погибли бы под осадочными породами. Б) Аналогичная история — со сталактитами. В) Наконец, годичные слои антарктического и гренландского льда (до 400 тысяч слоев, дальше структура рушится под массой льда). Потоп оставил бы след в этой структуре, но ничего похожего не наблюдается. Также опровергается мнение, что потоп был связан с таяньем ледников.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=91299.0
Могу привести еще, если этих недостаточно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Геометрическая модель бога? Это, пожалуй, можно, но не думаю,что для этого подойдёт векторное пространство. Вектор, кроме размера, имеет ещё и направление, т .е. устремление к чему-то, заранее предопределённую возможность скалярного изменения. А, Бог совершенен, и не может иметь изменений, и как следствие, направлений этого изменения. Кроме того, направленность вектора исключает его самостоятельную сущность. Поскольку, его скалярная величина, для осуществления направления, должна быть подмножеством пространства более высокой размерности, - плоскости, объёма, и т.д.

Эка вы, Сударь, высказались...
А я ведь не зря сказал про тензоры!
В сути тензорного исчисления и есть основа существования бога, ибо проекция тензора n-мерного пространства на пространство n-1 мерное не является векторной и скалярной величиной! Все в мире взаимосвязано!
А бог просто ушел отдыхать в метавселенную, ибо уже 1.7 млрд. лет (20 млрд лет - возраст вселенной) длится его седьмой день! И заместителя нам не оставил! Вот и живем без бога
А вдруг придет взад ради хотя бы любопытства? Чо делать-то будем?
2012 год почему-то меня радует в смысле справедливой смены цивилизаций...

Цитата: Сообщение от glavin Человек разумный не будет предираться к фразе из Библии, если луна названа светильником... Понятно, что так она названа для людей малограмотных, которые просто не поймут теории о пассивных отражателях солнечного света...

Проект Генезис...
Знакомо... (не буду, как и вы, ставить соответствующие смайлики)

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs В) Наконец, годичные слои антарктического и гренландского льда (до 400 тысяч слоев, дальше структура рушится под массой льда). Потоп оставил бы след в этой структуре, но ничего похожего не наблюдается. Также опровергается мнение, что потоп был связан с таяньем ледников.

Почитайте, Ув. ibs, новости!
Половина Европы, Америка в наводнениях локальных! Чем вам не ВСЕМИРНЫЙ потоп?
Терпение Зевса заканчивается! Будет наводнение, которое зальет вулканы! В результате - БУМ!!!!

Цитата: Когда выходил Ты, Господи, от Сеира, когда шел с поля Едомского, тогда земля тряслась, и небо капало, и облака проливали воду; (Книга Судей 5,4)

или

Цитата: Всемогущий Зевс возненавидел их и решил уничтожить весь род человеческий. Не подозревая о намерении Зевса , люди продолжали убивать друг друга, день ото дня делались все более злыми и стали похожими на диких зверей. Только двое людей знали о решении Зевса и ожидали дня, когда он должен был выполнить его. Это были сын Прометея Девкалион и его жена Пирра. Каждый год Девкалион отправлялся на далекий Кавказ и с болью в сердце смотрел на своего отца, прикованного к огромной скале. Но Прометей спокойно разговаривал с ним, давал ему советы и напутствия. Он предвидел, что Зевс собирается уничтожить людей, и посоветовал своему сыну выстроить корабль и складывать в него чищу в ожидании зловещего дня. Девкалион послушался советов отца. Только он успел выстроить корабль и запастись едой, как громовержец Зевс послал на Землю непрерывный проливной дождь.

Сколько лет этой легенде, кто знает?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Для атеиста бог существует только как абстрактное допущение. Гораздо более абстрактное чем вещественные числа.

Не согласен, абстрагирование, это отвлечение свойств от реальных вещей. А, бог чисто фантастическое создание.

Цитата: Сообщение от glavin Еще какой кошмар, ув. kovip! Бога на вектора разлагать!

Я, не разлагал, а сделал геометрическую модель. Типа, - портрет маслом.

Цитата: Сообщение от glavin При одном условии, если это правда... Но в это я не верю...

О том и речь, уважаемый glavin.

Цитата: Сообщение от glavin Скорее всего некоторым деятелям от науки придется делать привычное дело... придумывать лживые теории... Надо же свой след оставить в истории...

Это Вы про тех, которые "высчитали" как мировую фауну в ковчег запихнуть?

Цитата: Сообщение от glavin Есть объективная реальность, которая невидима человеческому глазу, но она есть... и она - реальность...

Есть и притом много: например; магнитные и электрические поля, радиационное излучение и т.д. и т.п. Всё это доступно к исследованию всем, кто имеет соответствующие приборы. Причём, при правильном обращении, приборы дадут при одних и тех же измерениях, одни и те же показатели, не зависимо от того, кто с ними работает.
Да знаю я, знаю, что Вы о другом. Только вот показания "прибора" определения Вашей "реальности", - веры, у всех верующих разные.

Цитата: Сообщение от glavin Пограничники тоже не могли подозревать, что в одном чемодане можно через границу перевезти несколько вьетнамцев... Но это - объективная реальность, а не сказка...

Эти пограничники в цирк, наверно, не ходили, и не видели как европеец среднего телосложения и роста, умещается в ящике со стороной в 60 см. И потому, возможности реальных людей и предметов не могли правильно оценить.

Цитата: Сообщение от glavin Насколько мне известно, нет в науке строгих доказательств того, что потопа не было...

Для верующих, в науке, вообще нет строгих доказательств. "Достоверные доказательства" только у таких, как Вейник.

Цитата: Сообщение от glavin Я о звании говорил, а Вы - о знании..

Виноват, инерция мышления.

Цитата: Сообщение от glavin А это также естесственно, как сломанная нога после прыжка с второго этажа на твердый грунт...

Ну конечно, сделать своё дитё инвалидом на всю жизнь или даже лишить его жизни, за то, что не поверил сказкам, это так естественно, для того, кому имя Любовь.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Эка вы, Сударь, высказались...

А чё? Главное, просто, наглядно и не лишено смысла.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip А чё? Главное, просто, наглядно и не лишено смысла.

Смысл проявится в конце 2012-го года
Кстати, тензоры прекрасно объясняют понятия 7-го дня, длящегося 1.7 млрд. лет!
Вот!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Смысл проявится в конце 2012-го года Цитата: почему-то меня радует в смысле справедливой смены цивилизаций... Кстати, тензоры прекрасно объясняют понятия 7-го дня, длящегося 1.7 млрд. лет! Вот!

Может и не 2012-ый, но смены цивилизации не избежать. Тут я с Вами более чем согласен. А, тензорное исчисление бога, это мне не по зубам. Можете просветить, если есть желание. Не знаю как другим, а мне будет интересно.