История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov А разве в Библии что-то сказано про Киевский патриархат?

Ничего. Равно как и про Московский.
Это любители Московского любят порассуждать о том кто достаточно православен, а кто нет.
Как будто у них в руках патент на райскую жизнь.

У вас есть че по сути сказать?

Я ж вроде простой вопрос задал:

Цитата: Сообщение от Wisitor кто признать должен?

Исключительная православность Московского патриархата и "неправильность" остальных ( в т.ч. и Киевского) как то отражена в Библии?
Насколько я знаю - НЕТ.
Шувалов, вы поспекулировать на религии решили?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Ничего. Равно как и про Московский.

Так какого вы к Библии апеллируете?

Цитата: Сообщение от Wisitor кто признать должен?

Другие православные церкви. Ни одна не признала раскольников, как ющенки с денисенками не тужились.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так какого вы к Библии апеллируете?

Я это уже написал.
Какого делаете вид что не заметили?

Цитата: Сообщение от Wisitor любители Московского любят порассуждать о том кто достаточно православен, а кто нет. Как будто у них в руках патент на райскую жизнь.

Цитата: Сообщение от shuvalov Другие православные церкви. Ни одна не признала раскольников, как ющенки с денисенками не тужились.

Было время когда христианство вообще признано не было, и что?
Всему свое время... Вам-то какое дело?
Или вы из тех кто как только партбилет стал не нужен сразу истинными православными оказались?

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Другие православные церкви. Ни одна не признала раскольников, как ющенки с денисенками не тужились.

Если не ошибаюсь, Московский патриархат,
143 года ни кем не признавался,
в том числе и Вселенским Патриархом.
А зарубежная РПЦ, только на сближение пошла,
до конца так и не признает Гундяева.
Тем не мене все живы, здоровы,
ещё и других учат жить.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Если не ошибаюсь, Московский патриархат, 143 года ни кем не признавался, в том числе и Вселенским Патриархом.

А где тот вселенский Патриарх тогда был? Учил турецкий?

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov А где тот вселенский Патриарх тогда был? Учил турецкий?

Там же где и сейчас, и турецкий скорей всего знал.
Но я думаю, Вы намекаете на незначительность фигуры Вселенского Патриарха.
В этом я с Вами могу согласиться.
Только тогда не логично выглядит то упорство,
с которым Москва слала послов и богатые дары в Константинополь,
добиваясь от Вселенского Патриарха канонизации МП.
Зачем тратить полтора столетия и значительные ценности, на незначительные фигуры?
Значит, без Вселенского Патриарха, что-то было не так?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Но я думаю, Вы намекаете на незначительность фигуры Вселенского Патриарха.

Нет, я намекаю на Флорентийскую унию, и последующее падение Константинополя, когда в патриашем храме была устроена конюшня для лошадей, понимающих команды только на турецком.

[Ковальчук Ан]

И вообще, американский Голливуд, он, если присмотреться повнимательнее, не такой уж и американский...
Украинские корни Голливуда

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет, я намекаю на Флорентийскую унию, и последующее падение Константинополя, когда в патриашем храме была устроена конюшня для лошадей, понимающих команды только на турецком.

shuvalov, Вы действительно считаете, что МП получил свою каноничность в конюшне?
Это не очень уважительно к РПЦ.
К тому же Вы не объяснили, зачем МП признание в турецкой конюшни.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от nordwest82 shuvalov, Вы действительно считаете, что МП получил свою каноничность в конюшне?

У денисенко нет даже из конюшни.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov У денисенко нет даже из конюшни.

Денисенко меня сильно не интересует,
тем "более цыплят по осени считают"
у него ещё 123 года впереди.

Мне интересней, почему полтора столетия, правители Москвы,
стремились добиться от Вселенского Патриарха,
канонизации Московского Патриархата.
А ведь до этого, было заявлено,
Рим и Константинополь пали за грехи,
Москва третий Рим, а четвёртому не бывать.
"Вот пал Константинополь. А почему? Потому что предал православную веру.
Зато теперь столица православного мира — Москва".

Вот и возникает сомнение,
могут ли падшие грешники, предатели, освятить благое дело.
Может что-то в заявлении, было не так?

[ingvarvs]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Если не ошибаюсь, Московский патриархат, 143 года ни кем не признавался, в том числе и Вселенским Патриархом. А зарубежная РПЦ, только на сближение пошла, до конца так и не признает Гундяева. Тем не мене все живы, здоровы, ещё и других учат жить.

Вообще то как я понимаю религию, то основа признания - народ-верующие, что они признают, то и есть. А борьба за кормушку религиозных деятелей разных религий и конфесий - это тот же партком с интригами кто главнее и чьи деньги, а так же влияние на верующих. Поэтому и был перетащен Киевский Патриархат в Москву. Задача каждого государства иметь свой патриархат. А кто кого там признает - это как сейчас в Ливии, захотели кто то и признали мятежников законной властью, а кто то не признал. Смешно этим аргументировать. Косово признали, а Осетию нет, в чем проблема?

[Tin]

<...>

Цитата: Сообщение от Wisitor Последний раз вы в невежестве с Неврюем и "неврюевой" уже расписались.

Вас этот татар интересует? Меня нет.
<...>

Цитата: Сообщение от Wisitor Родной не обязательно русский. Особенно если речь об Украине

Давайте восстановим Русь, как и должно быть?
Или боитесь не сможете потом украинский язык рекламировать? )

Цитата: Сообщение от Wisitor Простите, вы... эээ.... *** ?

Может Вы любитель англо империй? Их язык также навязывается их колониям.
Или не в курсе? )

Интересно, казаки по Вашему на каком языке говорили?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Tin Вас этот татар интересует? Меня нет.

Цитата: Сообщение от Tin Давайте восстановим Русь, как и должно быть?

Этот "татар" (вернее было бы татарин) связан с историей Руси
Предлагаете мне связыватся с невеждой?
<...>

Цитата: Сообщение от Tin Русь, как и должно быть?

А у нас и так Русь, без вас.
Златоверхий Киев - с древних времен и до сих пор наш стольный град. Вера у нас православная. Пишем кириллицей. Говорим на славянском языке, чуждом ***).

[Tin]

Цитата: Сообщение от Wisitor Этот "татар" (вернее было бы татарин) связан с историей Руси Предлагаете мне связыватся с невеждой?

Русь к тому времени уничтожили. И вернее без "ин". Так кто невежда? )
<...>

Цитата: Сообщение от Wisitor А у нас и так Русь, без вас.

Не знаю как у Вас, а у нас Русь еще не воссоздали после ее уничтожения ...
Украина - это лишь выдуманное захватчиками власти название, с целью разделить славянские земли и народ.
Будете спорить?

Цитата: Сообщение от Wisitor Вера у нас православная.

Ага, до сих пор крещение боком выходит.

Цитата: Сообщение от Wisitor Говорим на славянском языке

Обрезанном славянском.
***