Вторая Мировая Война.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Задолбал Да, да изучал. Выпаливайте, как там оно самом деле.

Тогда объясните успех немецких войск во Франции, СССР и в других странах. Не из-за того, что защищаться не могли, просто нападать взламывая оборону тоже уметь надо. Вы наверное забыли, что когда оборона взломана, в прорыв вводятся огромное количество войск, что просто предотвращает их окружение из-за фланговых атак, так как танковые клинья пройдя оборону немедля пресекают это тем, что перехватывают все тыловые подходы обороняющихся.

Цитата: Сообщение от Задолбал Вот соберите "факты" и обратитесь с иском в суд с требованием опровергнуть клевету. Вы патриот? Фактами распологате - вперед! Станете одним из самых популярных людей в РФ.

Вы здоровы?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Не о расстреле. А о том, что СССР не приходил ни на какую выручку. Никто его об этом не просил. А наооборот сотрудничал с немцами в деле разгрома Польши.

Польши как таковой не было когда советские войска вошли. Тем более мы ничего чужого не захватывали. Мы вернули свои земли, захваченные Польшей в 20-х годах.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от cepr Не было разгрома Польши со стороны СССР в 1939году. И разговоры об очередном разделе Польши стали уже общим местом, когда можно попинать Россию. СССР в 1939 году вернул территории, отошедшие к Польше по Рижскому договору 1920 года. И не надо заниматься духовным мазохизмом по отношению к собственной стране. Россия была, есть и будет великой страной.

Ну да. Между прочим в Польше были точно такие же разговоры. Она тоже с получением независимости в 1917 году захотела быть великой страной и ни на кого не обращала внимания.
Почему-то в мировой истории, как и в экономике, есть кризисы и эти кризисы, называются войнами. Так вот, всегда в мире преобладает одна из двух тенденций. Интернационализм или национализм. Если посмотрите внимательно новости Венгрии, Польши, Германии то убедитесь, что сейчас национализм начинает преобладать не только в России, но и во всех выше перечисленных странах, и я думаю и во многих других. К чему я это? Предлагаю немного подумать самостоятельно...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Задолбал не видите разумной причины кому то фальсифицировать уголовное дело

Это началось еще во времена Горбачева, т.е. при нем...ему нужны были деньги, ему их дали а что взамен дал он ...?
Значит кому то надо было, чтобы между Россией и Польшей пробежала черная кошка, ведь именно Катынь является сейчас главным камнем преткновения в отношениях двух стран.

Цитата: Сообщение от cepr Россия была, есть и будет великой страной.

только вот люди стали в нашей стране к сожалению в основном безвольными и исполнительными со времен репрессий, страх сделал свое дело. Наш человек даже за границей сильно отличается от европейцев и не только, это многие отмечают.

[cepr]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Наш человек даже за границей сильно отличается от европейцев и не только, это многие отмечают.

В основном, в лучшую сторону от европейцев за рубежом. Мне доводилось видеть, как ведут себя немцы и шведы за пределами своих стран.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ковальчук Ан

Я говорю о том, что не нужно унижаться и безоговорочно принимать на себя вину за Катынь. Не надо кланяться каждому. Нас достаточно уже воткнули в грязь собственные демократы в 90-е годы. Надо помнить, что мир уважает силу и держится на силе.

[Задолбал]

Цитата: Сообщение от Ратибор Тогда объясните успех немецких войск во Франции, СССР и в других странах. Не из-за того, что защищаться не могли, просто нападать взламывая оборону тоже уметь надо. Вы наверное забыли, что когда оборона взломана, в прорыв вводятся огромное количество войск, что просто предотвращает их окружение из-за фланговых атак, так как танковые клинья пройдя оборону немедля пресекают это тем, что перехватывают все тыловые подходы обороняющихся.

Например два стрелковых корпуса при поддержке приданных танков пробивают дыру ( проход) на глубину тактической обороны противника, туда для развития успеха вводится механизированный корпус, с целью отрезать коммуникации противника. В то время как стрелковые корпуса удерживают дыру. Никак не огромное количество войск, тем более в те времена. Французам вообще нечего было противопоставить немцам из-за отсутствия в достаточном количестве мобильных соединений (Де Голя не послушали) и соревнования с немцами происходили по типу бега к пивному ларьку между пешеходом и велосипедистом. У СССР из-за всеобщей неорганизованности и скверной подготовки.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы здоровы?

Чего и вам желаю.

Цитата: Сообщение от Ратибор Польши как таковой не было когда советские войска вошли. Тем более мы ничего чужого не захватывали. Мы вернули свои зам, захваченные Польшей в 20-х годах.

*** Поляки не капитулировали. Более того польское правительство в изгнании объявило войну СССР, в состоянии котором находилось до осени 1941 г. Когда в обмен на мир СССР признал границы 1939г. Тtv более какое свое? Западная Украина стала советской - не смешите.

"Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей." (с)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Это началось еще во времена Горбачева, т.е. при нем...ему нужны были деньги, ему их дали а что взамен дал он ...? Значит кому то надо было, чтобы между Россией и Польшей пробежала черная кошка, ведь именно Катынь является сейчас главным камнем преткновения в отношениях двух стран.

Признал то что, о чем поляки задолго то того были уверены. А Путин продолжает брать деньги за что?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Задолбал Признал то что, о чем поляки задолго то того были уверены.

Катынь придумали немцы еще во времена Второй мировой, тогда уже пропаганду вели, цель - чтобы Польша и Россия не сблизились. А Горбачев...в его время подменили документы с его подачи и тогда он признал вину. детектив в общем. А Путину эта история не нужна, Россия сейчас стремится к миру с Польшей. ИМХО.

[Задолбал]

Цитата: Сообщение от cepr Я говорю о том, что не нужно унижаться и безоговорочно принимать на себя вину за Катынь. Не надо кланяться каждому. Нас достаточно уже воткнули в грязь собственные демократы в 90-е годы. Надо помнить, что мир уважает силу и держится на силе.

Сила в том чтоб признать ошибки, а у вас не сила а комплекс.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Катынь придумали немцы еще во времена Второй мировой, тогда уже пропаганду вели, цель - чтобы Польша и Россия не сблизились. А Горбачев...в его время подменили документы с его подачи и тогда он признал вину. детектив в общем. А Путину эта история не нужна, Россия сейчас стремится к миру с Польшей. ИМХО.

Света а посадки поляков до войны тоже немцы придумали, а после присоединения? Даже польскую компартию плющили.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Задолбал посадки поляков до войны тоже немцы придумали

А наши у поляков в плену в ужасных условиях не сидели разве? Очень много наших красноармейцев погибло у них в плену, но своих нам не жалко, как всегда...

[macs]

Задолбал, скажите, а сила заключается в том, чтоб только Россия признавала ошибки прошлых политических деятелей СССР. А признать факт геноцида но в обратном направлении как то не задумывались?
http://nnm.ru/blogs/OlDi/polsha_zaby...ocide_russkih/.
странное представление о справедливости у не Россиян.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sweta777 только вот люди стали в нашей стране к сожалению в основном безвольными и исполнительными со времен репрессий

Да не со времён репрессий. Всё началось со времён Хрущёва.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Наш человек даже за границей сильно отличается от европейцев и не только, это многие отмечают.

Вынужден немного не согласиться. разница между туристами СССР и туристами России очень существенна. Это признают многие иностранцы. Вот вам и показатель капитализма. К слову самые худшие туристы не наши, а Немцы да Англичане.

Цитата: Сообщение от Задолбал Французам вообще нечего было противопоставить немцам из-за отсутствия в достаточном количестве мобильных соединений (Де Голя не послушали) и соревнования с немцами происходили по типу бега к пивному ларьку между пешеходом и велосипедистом.

У Франции была линия Мажино, но как известно её никто не атаковал. Её тупо обошли. Вот и всё. Если линия сильна, то её обходят и защитника линии сами попадают в котлы. И хорошо или плохо защитники сражаются, уже практически бесполезно всё.Они окружены, они отсечены от коммуникация и подкреплений, тоесть им или сдаваться или умирать.

Цитата: Сообщение от Задолбал У СССР из-за всеобщей неорганизованности и скверной подготовки.

Про СССР вообще больная тема. Мы просто не успели реорганизовать армию, да ещё и опыта у нас было с гулькин нос. Опыт Гражданской оказался не востребованным, так как другие средства войны уже были. А опыт это такая незаменимая вещь...
Почему спрашивается Китай сейчас чуть ли не с маниакальным упорством старается всегда участвовать в учениях с Россией? Не задумывались? да просто у Кита опыта нет, вот и набираются. Без опыта и умения много не навоюешь.
**

Цитата: Сообщение от Задолбал Более того польское правительство в изгнании объявило войну СССР, в состоянии котором находилось до осени 1941 г

Оно было нелегитимно. Точнее пустые люди без власти. Никто их не слушал. Эти темы тут уже обсуждались. Не вижу смысла писать одно и то же по 30 раз.

Цитата: Сообщение от Задолбал Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора

После удара немцев от армии Польши уже ничего не осталось. Причём тут СССР?

Цитата: Сообщение от Задолбал А Путин продолжает брать деньги за что?

Ну-ка, расскажите за что и у кого берёт бабос Путин

Цитата: Сообщение от Задолбал ила в том чтоб признать ошибки, а у вас не сила а комплекс.

Давайте вы за себя будите говорить, что у вас там комплексы или ещё что, а у нас (народа) никаких комплексов нет.

Цитата: Сообщение от macs Задолбал, скажите, а сила заключается в том, чтоб только Россия признавала ошибки прошлых политических деятелей СССР. А признать факт геноцида но в обратном направлении как то не задумывались?

Они никогда не признаются в таком, более того, стоит такое им сказать, как они с утроенной силой начинают нас охаивать, тупо не замечая нашего вопроса о их вине.

[Задолбал]

Цитата: Сообщение от Sweta777 А наши у поляков в плену в ужасных условиях не сидели разве? Очень много наших красноармейцев погибло у них в плену, но своих нам не жалко, как всегда...

Тема красноармейцев в плену у поляков, это просто песня. Вы Кривошеева почитайте, особенно сноски. Тиф косил красноармейцев в КА почище польских пулеметов, что говорить о лагерях. Такое впечатление что сколько надо - столько и насчитают. Будет заказ - будет и миллион.

Цитата: Сообщение от macs Задолбал, скажите, а сила заключается в том, чтоб только Россия признавала ошибки прошлых политических деятелей СССР. А признать факт геноцида но в обратном направлении как то не задумывались? http://nnm.ru/blogs/OlDi/polsha_zaby...ocide_russkih/. странное представление о справедливости у не Россиян.

Польша к примеру признала вину за операцию Висла. Советские пленные в польских концлагерях - вопрос который уже обсуждался на межправительственном уровне если не ошибаюсь в 20004 г - тиф косивший КА. Числом только не сошлись. А желтая пресса она всегда желтая пресса.

Цитата: Сообщение от Ратибор У Франции была линия Мажино, но как известно её никто не атаковал. Её тупо обошли. Вот и всё. Если линия сильна, то её обходят и защитника линии сами попадают в котлы. И хорошо или плохо защитники сражаются, уже практически бесполезно всё.Они окружены, они отсечены от коммуникация и подкреплений, тоесть им или сдаваться или умирать.

Да, да. Как обошли линию Маннергейма или немцы Курскую дугу.

Цитата: Сообщение от Ратибор Про СССР вообще больная тема. Мы просто не успели реорганизовать армию, да ещё и опыта у нас было с гулькин нос. Опыт Гражданской оказался не востребованным, так как другие средства войны уже были. А опыт это такая незаменимая вещь...

Плохому танцору и яйца мешают. Воевать с коалицией иностранных государств собирались с 1926 г. Первая механизированная часть в СССР - 1929 г - бригада калиновского.
*

Цитата: Сообщение от Ратибор После удара немцев от армии Польши уже ничего не осталось. Причём тут СССР?

Вы внимательно Молотова читали или как обычно?

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну-ка, расскажите за что и у кого берёт бабос Путин Цитата: Сообщение от Задолбал Посмотреть сообщение

Мне то откуда знать? Вы вы мне должны рассказать за какие шиши он покрывает уголовников и фальсификаторов.

Цитата: Сообщение от Ратибор Давайте вы за себя будите говорить, что у вас там комплексы или ещё что, а у нас (народа) никаких комплексов нет.

Со стороны виднее. А говорю я когдая считаю нужным, свобода слова называется.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Задолбал Тиф косил красноармейцев в КА почище польских пулеметов

Почему то у нас поляков тиф не косил, претензия только одна- расстрел, причем спорный, спор лишь в том кто расстреливал.

[Ковальчук Ан]

Плотодворная историческая дискуссиия. Жалко что пиписьками не померялись...

Вот что у нас сознании никак не могут вывестрить, так это образ врага. А врагоv как говорится не церемонятся.

Но мы то здесь не политики, нам то зачем пиписьками меряться?

[Задолбал]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Почему то у нас поляков тиф не косил, претензия только одна- расстрел, причем спорный, спор лишь в том кто расстреливал.

Косил, тока советских в польском плену больше оказалось чем поляков в плену советском. Света вы помните что именно они нам вставили, а не наоборот? Вообще цифра совецких военнопленных у Кривошеева одна, а он сотрудник института военной истории оперирующий на основе архивных данных, а затем цифры пошли совсем другие. Интересно на основе каких данных, чтое серьезные люди пропустили?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот что у нас сознании никак не могут вывестрить, так это образ врага.

Потому как его упорно насаждает власть, таким образом программирует будущую лояльность. Вдалбливает в подкорку что вокруг враги и как бы она с гражданином паскудно не обращалась относится к ней он должен лояльно.
Пролетариату нечего терять кроме своих цепей - этот лозунг быстро забыли, заменили поЦреатизмом, неокрепостизмом если угодно.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Задолбал Да, да. Как обошли линию Маннергейма или немцы Курскую дугу.

Причём тут это? * Как можно было обойти линию Маннергейма, если обхода не было? Да и причём тут она? разговор шёл про немцев.

Цитата: Сообщение от Задолбал Вы внимательно Молотова читали или как обычно?

Это откуда всплыло?
*

Цитата: Сообщение от Задолбал Мне то откуда знать? Вы вы мне должны рассказать за какие шиши он покрывает уголовников и фальсификаторов.

Докажите ваше заявление, что Путин берёт деньги. Вы это заявили. Или очередной раз заявив, слились?
*