Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
04.12.2006, 23:58 | #121 |
Постоялец
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 304
Репутация: 243
|
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Выношу для обсуждения атеистам следующие факты.
При белой горячке разные люди видят одинаковых (по описанию) зеленых существ. Информация от врача нарколога, пролечившего вместе с коллегами за 18 лет около 120 тыс. алкоголиков и наркоманов. При обращении наркомана в сатанизм с потреблением ритуальной крови, заканчивается зависимость от наркотика. Тот же источник. Личные наблюдения. При общении с наркоманами желающими "завязать" выяснилось, что все они верят в реальность злых сил, а многие напрямую общались. Трезвости Вам |
Реклама: | Магазин компьютерной техники КНС предлагает ноутбук DELL XPS 13 - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | КНС Нева рекомендует - 19 дюймов монитор - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | купить туалетны столик | Рекомендуем супермаркет - где самые дешевые видеокарты - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | подарочные корзины купить |
05.12.2006, 00:07 | #122 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Все таки думаю, что по другому - раньше все принимали слово в слово, теперь же все больше иносказательно - ищут скрытый смысл... Ну не может вода в вино превратится..... (это на основе современных знаний)
Вот именно! Так при чем здесь религия? Мы же о религии говорим... Вот только что прочел новость! Шестого декабря в Софии премьера книги "Полный перевод на болгарский Евангелия Иуды. Прочитаю с удовольствием - оно никем не редактировано! http://goodnews.actualno.com/news_86217.html
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 05.12.2006 в 00:09.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 00:38 | #123 |
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Уважаемый LOTR
Так ведь дела и слова Христа, и открывают каждому правду на его мораль. Ведь без абсолюта чистоты, мы не можем отличить чисты ли наши одежды. А перед Господом, всё и видно будет. А насчет того что Господь сказал Слово, и превратилось вода в вино. Так ведь верю я в это. Разве Богу неподвластна материя?. Разве не Бог отец сказал "И сказал Бог, да произрастит земля зелень, траву, древо плодовитое... И произвела земля... И сказал Бог: Да произведет земля душу живую по роду их, и скотов и гадов и зверей земных по роду их. И стало так". (Быт. 1. 11,12,24). Добавлено через 4 минуты LYV, Бывает, такое. Ведь человек сам от Бога отходит, а там вокруг только бесы и водяться в темноте. Сам знаком со многими зависимыми и не понаслышки знаю что такое бывает. Только вот не каждый признает даже себе что видел.
__________________
Константин Последний раз редактировалось Kosmit; 05.12.2006 в 00:42.. Причина: Добавлено сообщение |
|
Сказали спасибо: |
05.12.2006, 00:56 | #124 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Что же, до Христа не было морали? В античном мире не было сочувствия, доброты, взаимопомощи? Конфуций дает на много более полный свод моральных законов чем христианство и его философию и мораль принимают и буддист, и атеисты и кришнаиты... Я уже говорил - религия не есть мораль, она только одно из возможных средств насаждения определенной морали...
Правильно, верите, а вера в доказательствах не нуждается а и доказательств противного не приемлет. Я же в силу своих убеждений без доказательств сего не приемлю. Но это не мешает мне уважать Вашу Веру и убеждения... А вот христиане не очень то склонны уважать убеждения атеистов.... (тут даже пробовали приравнять к сатанистам)...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 01:09 | #125 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Ну да, любовь к ближнему, например. Именно, насаждение определенной морали.:дразню
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
|
||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 01:14 | #126 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Гъм.... вот только термин "ближний" довольно расплывчат... все время у христиан довольно много "неближних".... :дразню :дразню
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 01:48 | #127 |
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Есть большая разница, между человеком гневающимся на меня грешного, и того кто поносит Господа. Ведь сказанное про щеку, относиться к лично ко мне. Ну не сказано отдать святыни, на уничтожение. Кстати, ответьте Уважаемый LOTR, почему признаете всякую мораль, и Конфуция и Ницше и т.д. мудрецов и философов, и не признаете Христа?
__________________
Константин Последний раз редактировалось Kosmit; 05.12.2006 в 01:53.. |
|
05.12.2006, 09:07 | #128 | |||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Вот видите, это как раз наглядный пример удобного толкования цитат из священных книг. Давайте все же вернемся к изречению "Возлюби ближнего..." здесь явно нуждается в дефиниции термин "ближний" - следует ли из сказанного Вами, что "ближний" это только христианин точно определенного толка (правосл. католик, протестант, мармон...) и все остальные "неближние" и их возлюблять не следует? И еще вопрос: простое неверие в христианско Бога является ли "поношением"? К примеру если прочитаете мои посты нигде не увидите ничего негативного в адрес христианского Бога. Я думаю, что негативные высказывания в отношении отдельных христиан и христианских организаций не являются поношением Бога. Что же касается Ницше, Конфуция и Христа - это же совершенно разные вещи. Первые двое - философы, Христос же Бог. Принимать какую либо философию как жизненное кредо (а это никогда не является 100%ым) означает соглашатся с постулатами данной философии. Принимать же какого либо Бога означает ВЕРИТЬ и НЕ СОМНЕВАТСЯ. Даже при жизни Иисуса никто не называл его философом - он был только пророком.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
05.12.2006, 10:11 | #129 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 149
Репутация: 89
|
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
А что такого в этой "технологической" эре? Разумеется в конфликте этика и какие-нибудь "грязные технологии"...под определенным углом зрения это будет религиозный конфликт. Но всё равно какой-то переферийный. Есть не-этические религии, есть не-религиозная этика (которая действительно рано или поздно будет в конфликте с наукой). У меня большие сомнения в этике атеизма, дело в том, что мораль обосновывается через свободу, а свобода очень прочно связана с идеей Бога; существование свободы вообще очень сложно доказать, и это ведет к далеко идущим выводам(иноприродность человека, например) поэтому в атеизме чаще постулируется её отсутствие, и получается мораль необоснованная - очень хрупкая вещь. Поэтому я предпочитаю закрепостить право на этику и мораль за религиозной философией, пока не будет доказано обратное.
Уверенность в себе - предмет психологии, и имеет очень посредственное отношение к религии.
Очень сомнительная идея, в догмах ничего страшного нет, а противопоставлять им нечего. Я уже говорил вам, особо прогрессивных достижений в философии на настоящий момент нет. В эпоху крайнего индивидуализма любая религия создает круг, реально объединяющий людей, расширять этот круг на всё человечество - значит лишить какую то часть права на самоопределение, не каждому ведь захочется иметь "братом" какого-нибудь "закостенелого ортодокса". Проще говоря, единая/единственная религия будет сочетать безцветное серое месево, где нет никакого выбора, и хороший концлагерь, где тоже выбора нет.
А по-моему прямо наоборот: верование хоть и главное, только «как таковое» - просто пустое место, попытки обсудить – ещё не ересь, диалог предполагает как раз взаимопонимание, а «человек замечательный, гуманный, сделавший много добрых дел и т.д.,» как раз добродетельный, но может быть неверующим. Атеизм вообще отрицает религиозную веру, а человеческие качества и дела важны в любом случае, хотя мера, действительно, для всех разная. Пожалуйста, в дальнейшем, не высказывайте своё суждение по предметам, о которых не имеете вообще никаких знаний.
Но не нужно - сюжет этой книги очень походит именно на ваш вопрос: "а может ли быть Бог не прав?". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
05.12.2006, 10:43 | #130 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Не скажите, самый острый конфликт на сегодня клонирование человека - все конфессии христианства и ислама яростно ополчились против этого, вспомните конфликт середины 20 века о возможности абортов, даже использование презервативов иногда ставится под вопрос... Последние события связанные с карикатурами на Мухамеда в Дании и высказыванием Папы - разве этот конфликт был бы возможен вне века информационных технологий? Представьте, что в викторианскую эпоху газета в Лондоне опубликовала бы эти карикатуры. Очень сомнительно, что вообще кто то в исламских странах узнал бы об этом. Даже если бы кто то узнал бы, то максимум в одном-двух населенных местах кто то возмутился бы - а теперь благодаря информационным технологиям был дым на весь мир...
Я лбично не считаю, что у атеизма может существовать этика. Атеист может принять этику и мораль христианства, может быть коммунистом, националсоциалистом, националистом, конфуцианином... не думаю, что атеизму присуща какая бы то нибыло этика и мораль. Да, конечно ценности свободы присущи атеизму но не обязательно свободы от морали. Мораль, кроме Бога, связана и с ценностной системой личности и отрицение существования Бога не влечет за собой непременно отрицания морали.
Учение Конфуция - разве это не доказательство? Оно не является религиозной философией. Коммунистическая философия (хотя и не приемлема для многих, для меня в том числе) тоже дает свои морально етические нормы... никак с религией не связанные.
Сдесь спорить не буду - возможно Вы и правы. Но и существующая ситуация в мире с острым религиозным (и как следствие культурным) противостоянием не нормальна. Уверен, что это так продолжатся не может.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 05.12.2006 в 10:52.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 11:06 | #131 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Не стоит прибегать ко столь всеобъемлющему обобщению, припомните-ка коммунистов! Вот уж где атеизм был одним из основных условий sine qua non. Тем не менее, ни о каких одиночках в данном случае и речи идти не может! В логике предикатов функционирует формула : "для всех и каждого". Чувствуете разницу? "Все" еще не означает "каждого", и общепринятая формулировка "для всех, но не для меня" вполне имеет место быть! То есть в случае с коммунистами мы на поверку имеем, что АТЕИЗМ являлся одним из непременных условий принадлежности к коммунистическому движению, но (sic!) вторым-то не менее категоричным условием было полное и безоговорочное принятие "линии партии". То бишь Евангелие меняли на документы партийных Съездов и директивы ЦК КПСС. Ни о каком самостоятельном поиске истины и речи идти не могло. You see??
То есть на примере коммунизма (хотя бы), полагаю, можно заметить, что подобное утверждение, мягко выражаясь спорно. Добавлено через 26 минут
Уважаемый LYV! Вношу ясность в Ваше заблуждение : 1. re-ligo (re-ligare) (лат) - происходит от глагола "ligo" - "связывать" и возвратного префикса "re-", который означает "возвращение", "движение вспять", типа "регресс" - "движение назад" или "реставрация" - "воссоздание былого" и т.п. 2.religio f. (лат) - благоговение, набожность. Никакого отношения сие слово, являющееся существительным женского рода,к глаголу re-ligare не имеет, на что указывает и ОТДЕЛЕНИЕ возвратного префикса в данном глаголе. Очевидно, Вас ввело в заблуждение внешнее сходство двух слов при абсолютно различном содержании. ЗЫ. Сорри за опоздание, траблы со временем и связью. :4: Последний раз редактировалось Dana Dana; 05.12.2006 в 11:33.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 11:54 | #132 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Конечно, коммунисты формально являются атеистами, но далеко не представляют атеизм (его вообще никто не может представлять). Коммунистическое учение приняло атеизм на вооружение, но тоже является довольно догматичным особенно в его варианте Ленинизм-Сталинизм. Говоря о атеизме как коррективе религии имею в виду что религия основана на ВЕРЕ догмах и априори исключается СОМНЕНИЕ. В этом смысле атеизм корректив, подвергая сомнению (или же отрицанию) догматы веры. Коммунизм тоже ведь менял свое отношение к религии, от антирелигиозных гонений к мирному сосуществованию... как практика его действия антигуманны и мракобесны, как теория же он тоже в какой то степени являлся коррективом религии... Согласен, что коммунизм действовал объединяюще на определенные группы людей. Я уже писал, что людям свойственно желание быть частью чего нибудь. Мое мнение, что среди коммунистов убежденные атеисты были меньшинством. Большинство же просто заменили у себя в сознании веру в непогрешимого Бога верой в непогрешимую Партию... Все таки продолжаю считать, что большинству атеистов свойствен индивидуализм и нежелание состоять в каких бы то ни было организациях.
С этим ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 05.12.2006 в 12:05.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 12:37 | #133 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Подобного рода заблужния имеют место быть, но это от человека, а не от Бога. Это нужно четко различать! Ближний - от Бога, это любой другой человек, вне зависимости от чего-либо. Именно подобного рода заблуждения послужили в свое время оправданием крестовых походов, когда в веру обращали силой, и попутно захватывая земли и пр. Теперь же экстремистки настроенные мусульмане - просто зеркальное отражение крестоносцев. Система выровняла все перекосы. Ведь Творец, уже однозначно "выразился", что он един, просто предстал в различных ипостасиях, но люди, все как дети в песочнице, чесслово, мой бог истин, а твой нет, а другие в ответ: "Нет мой бог, истин!". ;). И еще боремся за звание самого совершенного существа, а на практике очень медленно "догоняем" суть вещей... )).
Неа. Но только "простое неверие"!
На самом деле, это тонкая грань, которую можно перейти и не заметить... Последний раз редактировалось Cors; 05.12.2006 в 12:48.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 13:33 | #134 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Вот видите, даже христиане толкуют тексты из священных книг исключительно субъективно. Если изходить из второго мнения, то и сатанисты являются ближними и их следует возлюбить.... :-0
А по моему, вообще нет никакой грани - оценка исключительно субъективна и зависит от взглядов конкретной личности ведущий диспут. Например: На негативные высказывания по поводу Святой Инквизиции, никто из верующих не реагировал отрицательно. Когда же я привел факты, что и православная церковь действовала подобными методами при том намного раньше некоторыми было выражено негодование... А как никак церковь всего на всего ОРГАНИЗАЦИЯ - в современном мире ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО и негативные высказывания в ее адрес не следует относить к Богу.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.12.2006, 14:13 | #135 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 04.07.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: 1198
|
Re: "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".
Странно, как верование может быть пустым местом для религиозного человека? При всем уважении, мне кажется это не совсем соответствует действительности или я все же ошибаюсь? Последний раз редактировалось Джек; 05.12.2006 в 19:40.. Причина: орфографическая ошибка |
|||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Журнал: "Elena" / "Lena" / "Лена" | kisusha | Вязание | 24 | 27.06.2019 00:02 |
Журнал: "Knitting" / "EasyKnitting" / "Knitscene" | stupikosha | Вязание | 160 | 12.09.2018 14:40 |
Журнал: "Guadros" /"Genefas" / "Toallas" (en punto de cruz) | IGLENA | Вышивка | 4 | 26.09.2010 21:41 |
|
|