Россия в современном мире - часть 1

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от shuvalov Надо осторожнее с такими словами. Могут прилететь обратно. Запускать их можно только тогда, когда на 100% уверены в своей правоте.

Уверен. Если Вы или ув. Заразочка найдете доказательства, что Наполеон "завидничал " России, "только и говорил" о "Великой России" и "Великом Русском Народе", готов буду принести извинения. Не вижу ничего предоссудительного в том, чтобы извиниться, если оказался неправ. Но для этого, пожалуйста доказательства в студию. И не одно, или два, а такие, которые подтверждали бы "зависть" Наполеона и его одержимость "Великим Русским Народом" в ссылке на Святой Елене.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от avorobiev Уверен. Если Вы или ув. Заразочка найдете доказательства, что Наполеон "завидничал " России, "только и говорил" о "Великой России" и "Великом Русском Народе", готов буду принести извинения.

Повторяю, не хочу вам мешать. Это ваш с Заразочкой спор, а не мой.

Цитата: Сообщение от avorobiev Не вижу ничего предоссудительного в том, чтобы извиниться, если оказался неправ.

Похвально. Отсутствующее начисто у оранжевых качество.

Цитата: Сообщение от avorobiev Но для этого, пожалуйста доказательства в студию. И не одно, или два, а такие, которые подтверждали бы "зависть" Наполеона и его одержимость "Великим Русским Народом" в ссылке на Святой Елене.

См. первый ответ.

[Maki]

Цитата: Сообщение от koko12 Правительство России сохраняет прогноз по инфляции в 13-14% на 2009 год

Как ни странно лично я солидарен тут с правительством. Из окна виднее, особой инфляции не наблюдается. Тут, на мой взгляд, просто не все факторы учитываются. Платёжеспособность, в т.ч. и трудоспособного населения падает, вот где проблема.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от avorobiev Можно поподробнее? О "завидничал"?

Может не правильно выразилась, но то, что испытывал чувства определённо не гм-м.., как бы это сказать, оценивающие, что ли это точно. Вообще я заметила, что многие захватчики как раз пытались захватить не ради пограбить, а что бы урвать землю, ресурсы, людей. Того, чего в Европе небыло. Европа давно уже поделена меж народами и там особо даже развернуться негде. А тут Россия с ей просторами...
Кстати, вы вот сказали, что мол где Наполеон говорил о Русском народе. Я вот вам вот так сразу не могу найти ссылки про это, но что он в ссылке на острове Святой Елены жалел, что напал на Россию - было. У меня нет опыта Ратибора сходу находить ссылки, так что не сразу...

*** подобное - в личку/abib

Цитата: Сообщение от avorobiev Я вижу, как дело обстоит лично у Вас. То-есть, русский народ благороднее, чище, выше и духовнее всех других народов?

Почему всех? Не всех. Но вот факт того, что в лихие времена Русский народ сплочается - факт. Вас это в Токио смущает?

Цитата: Сообщение от avorobiev Чем тогда Вы отличаетесь от Гитлера, насаждавшего ту же самую идеологию?

Я пишу о национальном превосходстве тут? Как вы ловко перевернули тему-то и свели её к нацизму. Сказывается опыт, видно. Где я сказала, что Русские лучше всех и надо других окромя Русских истреблять (так ведь гитлер делал и говорил)?
***

Цитата: Сообщение от avorobiev Лишь тем. что он верил в эти качества у немцев, а Вы - у русских?

Он в них верил и действовал на почве этого убирая "грязные" народы. Покажите пальцем -тыкните, где я сказала, что другие народы надо уничтожить? Много мутной воды у вас в словах. По сути ничего, зато туману...

***

Цитата: Сообщение от avorobiev он был с императором практически с начала карьеры последнего и вплоть до отречения в Фонтенбло.

А на острове Елены получается небыл? Гм-м-м... Всё интересней и интересней.

Цитата: Сообщение от avorobiev Наполеон диктовал свои записки одному из поверенных лиц уже на Святой Елене, хотя сейчас не помню кому. Однако, весьма сомневаюсь, чтобы и там фигурировали "Великая Россия" с "Великим Русским Народом".

Вот убейте меня не могу понять. Причём тут надиктовывание записок и собственные высказывания? Это же разные вещи.

*** просьба не обсуждать в темах подобное/abib

*** БОЛЬШАЯ просьба не обсуждать в темах подобное/abib

[salamwam]

Цитата: Сообщение от shuvalov Все верно вы написали, только есть проблемка.

Уважаемый shuvalov, вот ведь написал это

Цитата: Сообщение от salamwam для подпитки собственной иллюзии "СССР ЖИВ"

, чего Вы возмутились

Цитата: Сообщение от shuvalov А где там такое написано? Или вы между строк запутались?

.
Получается, "не запутался", а "обоснованно предположил" такое Ваше настроение, или "Оно ничтожно", по поводу достопамятного постановления ВС РФ, Вы просто так, "к слову" высказались?

Сами как считаете, сообразно Вашей логике и взглядам, к каким выводам можно прийти в отношении нынешней Государственности РФ?
Кстати, не понятно, почему же тогда Высший орган государственной власти РСФСР не отменил это постановление, это ведь ему вменено Конституцией (ст.104, п.14), как-то, "аргумент" "незачем" малоубедителен, ведь вот ВС РСФСР ст.109, п.15 исполнил, и, насколько мне известно, никаких заключений о неправомерности этого шага никто не представил, поэтому, простите, но Ваши рассуждения о "ничтожности" и "неправомочности" не более, чем все тот же "виртуал".

Как и весь комплекс рассуждений о "суверенитете" Абхазии и Ю. Осетии до момента их признания. Мне не понятно, зачем этот "суверенитет" ретроспективно обосновывать? Разве до момента признания их РФ все перечисленные события не были общеизвестны, что же тогда мешало сделать этот шаг раньше?
Понимаете, повторюсь, ведь не юридическая обоснованность суверенитета республик стала решающей для признания их РФ, ведь не в международные суды обратились сами республики или РФ, в качестве их представителя, с таким заявлением.
Для признания республик вполне достаточно волеиз'явления людей, в них живущих, и качества взаимоотношений с Государством, принявшим решение об их признании. Это уже признающая сторона решает вопрос мотивации. Неужели, Вам не очевидно, что вопрос последовательности действий и юридической правомочности претензий республик на Государственность и суверенитет, приемлем для мотивации такого признания всякими "никарагуами" и "ботсванами", не в смысле пренебрежения к ним, а из-за, прямо скажем, "далекости" их сферы интересов. Попросту, они могли и не интересоваться деталями, до определенного момента.
Но ведь про Россию этого же сказать нельзя! Следовательно, речь должна идти о гораздо более значимых вопросах, в конце концов, о жизнях людей, их населяющих.

А вот попытки "подогнать", под более чем спорное (в смысле внешнеполитической реакции и внутренней политико-экономической целесообразности) решение, весь комплект этих событий по, простите, "бумажному суверенитетоустроиству", занятие достаточно рискованное, по причине федеративного устройства РФ. Кто его знает, где "стрельнет" такая, вывешенное на всеобщее обозрение, метода-"ружье".

Ведь заговорили Вы о доказанном, с помощью народной воли и силы оружия, праве этих республик на независимость, так зачем еще и о всех этих "законо-перепитиях", с 1991? Получается, если без них, то "Косово", а с ними так прям и "Словакия"? Не получится быть "наполовину беременным" и, отвергая самопровогласительство одних, приветствовать других, опираясь на эти вехи истории. Напротив, такой подход больше вредит, поскольку дает повод разговорам о признании "в пику" интересам третьих стран.

Кстати, не хотел бы омрачать Вашу радость от некой победы, это пожалуйста, радуйтесь, просто не понял, что Вы имели в виду, когда писали:

Цитата: Сообщение от shuvalov Это когда по существу возразить нечем. Как же вам признаться, что опростоволосились.

Чему возразить, Вашему желанию видеть "суверенитет" республик "до того как"?
Весь комплекс межгосударственных соглашений РФ и Грузии, по которому, "де-юре", они в составе последней, это, по-Вашему, не "возразить по существу"? Правда, без моего скромного участия...
Так в чем же "опростоволосИвание"? В ответ на какое мое заявление или рассуждение Вы приводите эту хронологию и т.п., что "опровергаете", в каком споре "одерживаете победу"?

Цитата: Сообщение от shuvalov А не надо ничего придумывать. Странно, что такой культурный господин как вы, этого не знает. В Южной Осетии российские миротворцы находились на основании "Соглашения о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта", подписанного в г.Сочи 24 июня 1992 года, а в Абхазии российские миротворцы были под эгидой СНГ, по соответсвующему мандату СНГ.

Странно, как это Вы соотносите мою "культурность" (гран меГси) и мои знания (грамотность), а как же, давеча "мало-...".
Особо "распыляться" не буду, вот привели определение суверенитета

Цитата: Сообщение от shuvalov Суверенитет - принцип функционирования государственной власти, предполагающий исключительное право государства устанавливать законы, определять права и обязанности граждан (верховенство государственной власти). Принцип суверенитета подразумевает также самостоятельность государства как субъекта принятия решений в международных отношениях (независимость государственной власти).

, а здесь просто посмотрите на подписи под Соглашением

Цитата: За Российскую Федерацию: Б. Ельцин За Республику Грузия: Э. Шеварднадзе А. Галазов, Т. Кулумбегов

, как это соотнести с нахождением военнослужащих одной суверенной державы на территории другой, какова роль третьей стороны?
Все опять контекстно сказанному мною выше.

[koko12]

Цитата: Сообщение от avorobiev Можно поподробнее? О "завидничал"? Мемуары Наполеона, записанные его личным секретарем, Маркизом де Бурьенном, были изданы и переизданы множество раз. В полном четырехтомном издании слово "Россия" встречается 537 раз - в контексте упоминания о войнах, сражениях и дипломатии. Сочетание "Великая Россия" или "Великий Русский Народ" не встречаются ни разу. Поздравляю вас, барышня, "соврамши". Я вижу, как дело обстоит лично у Вас. То-есть, русский народ благороднее, чище, выше и духовнее всех других народов? Чем тогда Вы отличаетесь от Гитлера, насаждавшего ту же самую идеологию? Лишь тем. что он верил в эти качества у немцев, а Вы - у русских?

Все в этом мире относителъно! (это насчет "соврамши")!
А великим народом считает себя любой народ даже великая и глупая Америка!

А это слова из гимна великой современной Германии- неплохо неправда ли?
Deutschland, Deutschland überalles,
Überalles in der Welt.
Что переводе означает:
Германия, Германия превыше всего,
Везде во всем мире

Добавлено через 1 час 50 минут
"Газпром" отклонил предложение участвовать в проекте Nabucco

"Газпром" получил приглашение участвовать в проекте Nabucco, но делать этого не будет. "У нас свой проект - "Южный поток", у акционеров Nabucco - свой", - коротко обрисовал ситуацию заместитель главы российской компании Александр Медведев. Он же напомнил, что "голубой гигант" реализует сейчас несколько проектов по доставке газа в Европу, в том числе "Северный поток" (Nord stream) по дну Балтийского моря и "Южный поток" (South stream). Американо-европейский же проект предусматривает поставки газа из района Каспия в страны ЕС через Турцию в обход России. "В отличие от Nabucco у нас уже все есть для того, чтобы этот проект состоялся, - сказал Медведев. - У нас есть газ, у нас есть рынок, у нас есть опыт и техническая реализация таких сложных проектов, и самое главное - корпоративное управление. Мало иметь материальные предпосылки, нужно иметь и проектные согласия, как этим проектом управлять", - добавил он, пояснив, что российский холдинг не желает зла этому проекту, "дай бог, чтобы он был реализован". (www.izvestia.ru/)

Великая и глупая Америка все хочет России ножку подставить!
Как сказал мудрый Соломон- Кто роет яму, сам туда попадет!!!

[John Dou]

Цитата: Великая и глупая Америка все хочет России ножку подставить! Как сказал мудрый Соломон- Кто роет яму, сам туда попадет!!!

Я бы поспорил насчет великой. Мне никогда не нравились торгаши и клоуны. А Америка - это олицетворение торгашей и клоунов. В чем ее величие? В том что она научилось ловко печатать деньги и впаривать их тем, кому они не нужны? Ее величие в том, что она создала эту экономическую модель мира? И где она сейчас эта модель? И что будет со всей америкой? неее... насчет величия - перебор.

[Maki]

А вот это сильно. Хде их таких тока берут маразмотов. Ещё азбука креативность убивает, если чё...
http://www.nakanune.ru/articles/13867

Цитата: Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года. "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников. В заключении министр радостно отметил, что он лично не изучал в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других".

[John Dou]

Цитата: Сообщение от Maki В заключении министр радостно отметил, что он лично не изучал в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других".

Хахаха. Кошмар. Этому человеку мы доверяем руководить людьми, которые занимаются воспитанием наших детей.
... мораторий на смертную казнь все-таки нужно отменять...

[Maki]

Цитата: Сообщение от John Dou Этому человеку мы доверяем руководить людьми, которые занимаются воспитанием наших детей.

Да "нормально". В Америке высшую математику не преподают, так что мы хуже... Чё там на высоты замахиваться. У меня доча в первом классе. Такая бредятина в учебниках... Столько глупостей с системой образования понаделали пока перестраивали.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от John Dou ... мораторий на смертную казнь все-таки нужно отменять...

ОДНОЗНАЧНО, ну или хоть исключать возможность размножения таких законодателей.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Заразочка Может не правильно выразилась, но то, что испытывал чувства определённо не гм-м.., как бы это сказать, оценивающие, что ли это точно. Вообще я заметила, что многие захватчики как раз пытались захватить не ради пограбить, а что бы урвать землю, ресурсы, людей.

Ув. Заразочка, захватнические цели Наполеона в отношении России - миф, внушаемый в советской средней школе. Единственной целью Наполеона в войне 1812-го года было принудить Александра I выполнять условия Тильзитского мира, которые тот подписал, но которые, в силу различных причин, Россия не желала выполнять. В первую очередь Наполеон желал поставить на колени Англию и ради этого хотел заставить Россию отказаться от торговли с Англией. Захват России его не интересовал. Императору были присущи разные качества, но идиотизм не входил в их число. Еще за несколько недель до планируемого вторжения в Россию, Наполеон признавался своему советнику, кажется генералу Коленкуру, "Человек, который избавил бы меня от необходимости вести эту войну, оказал бы мне неоценимую услугу."

Цитата: Сообщение от Заразочка Я пишу о национальном превосходстве тут?

По-моему, пишете. Могу ошибаться, но как понимать следующую Вашу фразу?

Цитата: Сообщение от Заразочка Везде во время катаклизм, будь то война или что ещё, всплывают самые низменные чувства, а у Русских наоборот - лучшие.

То-есть, у всех других всплывают низменные чувства, а у русских - лучшие. Поэтому, повторю мой вопрос - по-Вашему русские выше, духовнее, чище и возвышеннее других народов?

Цитата: Сообщение от Заразочка Покажите пальцем -тыкните, где я сказала, что другие народы надо уничтожить?

Если Вы верите в то, что русские лучше других, а Ваши слова именно об этом свидетельствуют, то "уничтожение" других народов уже является административно-технической деталью, до которой от Вашей позиции - рукой подать.

Цитата: Сообщение от Заразочка Причём тут надиктовывание записок и собственные высказывания?

При том, что граммофонов, диктофонов и MP3-плейеров не было для записи Перышками писали. Как по-Вашему, до нас дошли вообще чьи бы то ни было высказывания того времени?

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от avorobiev захватнические цели Наполеона в отношении России - миф, внушаемый в советской средней школе. Единственной целью Наполеона в войне 1812-го года было принудить Александра I выполнять условия Тильзитского мира, которые тот подписал, но которые, в силу различных причин, Россия не желала выполнять. В первую очередь Наполеон желал поставить на колени Англию и ради этого хотел заставить Россию отказаться от торговли с Англией. Захват России его не интересовал.

Г-н avorobiev, в таких случаях принято писАть - по моему скромному мнению,imho если угодно. Вот собственные записки Наполеона, 1816 год.

Цитата: 3 марта Я изрядно испугал их возможным вторжением в Англию, не так ли? О чем говорили тогда в обществе? Вы, возможно, шутили об этом в Париже, но Питт в Лондоне вовсе не смеялся. Никогда английская олигархия не была в большей опасности! Я сделал высадку возможной; я имел лучшую армию, которая когда-либо существовала. Аустерлиц - разве нужно говорить еще?! За четыре дня я дошел бы до Лондона; я шел бы не как завоеватель, но как освободитель; я действовал бы как новый Вильгельм III3, но с большим великодушием. Дисциплина в моей армии была бы совершенной; солдаты вели бы себя в Лондоне точно так же, как и в Париже. Оттуда я двинулся бы с юга на север, под знаменем Республики. Возрождение Европы, которое я собирался произвести позже с севера на юг, шло бы под монархическими формами. Неудачи, которые я претерпел, проистекали не от людей, но от воли случая: на юге было море, погубившее мой флот; на севере был пожар Москвы и лед зимы. Все эти стихии - вода, воздух, огонь, - природа и только природа; она была противником всеобщего обновления, которое противно сути самой Природы! Увы, проблемы Природы неразрешимы!

Цитата: 31 марта С капитуляцией Сен-Жан д'Акра я мог достичь Константинополя и Индии; я изменил бы лицо мира!

А вы говорите "принудить Александра"... На Питер бы он пошёл, если бы хотел "принудить". И не пенял бы потом на природу. Стыдно же признать своё поражение - и от кого - не от армии под командованием императора, а от Кутузова и, скажем так, "партизанского" движения.
Так что ув. Заразочка права в том, что в момент опасности русским (народу) свойственно объединяться, и наплевать, что мы там раньше м-ду собой ссорились и дрались - в момент внешней опасности мы - одно целое и отдадим последнюю рубашку ближнему (это метафора такая - ежели кто не поймёт), а не разбежимся каждый по своим норам. " В чём сила, брат?.."

P.S. И прав был shuvalov - о бумеранге...

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze в таких случаях принято писАть - по моему скромному мнению,imho если угодно.

Это мнение не мое, а историков девятнадцатого века и наполеоновских войн, в частности, Манфреда, Лависса и Рамбо, и пр. Спорьте с ними.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Вот собственные записки Наполеона, 1816 год.

Приведенная Вами цитата в очередной раз свидетельствует о том, что врагом номер 1 для Наполеона была и оставалась Англия, а не Россия.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Так что ув. Заразочка права в том, что в момент опасности русским (народу) свойственно объединяться

С этим я не собирался спорить. Вы читать умеете? Тогда взгляните еще раз на написанное. Заразочка уверяет, что русские объединяются в отличие от других народов. Подобное противопоставление за версту несет расизмом. Собираетесь под этим расписываться? Воля Ваша.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze " В чём сила, брат?.."

В соответствии со старой советской шуткой, Ваша - "в плавках"

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze И прав был shuvalov - о бумеранге

Угу. Особенно если учитывать, что выпустила его сама Заразочка.

[John Dou]

Цитата: Сообщение от Maki Да "нормально". В Америке высшую математику не преподают, так что мы хуже... Чё там на высоты замахиваться. У меня доча в первом классе. Такая бредятина в учебниках... Столько глупостей с системой образования понаделали пока перестраивали.

Ну. Осталось еще ввести упрощенные материалы. В Америке же не только высшей математики нет. Там литературы нет. По брошюркам учатся. Там нет химии - только в колледже. И т.д.
Я в курсе насчет учебников.

Цитата: Сообщение от Maki ОДНОЗНАЧНО, ну или хоть исключать возможность размножения таких законодателей.

Принудительная стерилизация? Я - за!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от salamwam Кстати, не понятно, почему же тогда Высший орган государственной власти РСФСР не отменил это постановление, это ведь ему вменено Конституцией (ст.104, п.14), как-то, "аргумент" "незачем" малоубедителен, ведь вот ВС РСФСР ст.109, п.15 исполнил, и, насколько мне известно, никаких заключений о неправомерности этого шага никто не представил, поэтому, простите, но Ваши рассуждения о "ничтожности" и "неправомочности" не более, чем все тот же "виртуал".

Теоретически, его и не надо отменять. Им просто не нужно было руководствоваться. В крайнем случае, его мог отменить сам ВС РФ, чтобы не позориться. Я думаю, вы не будете спорить с тем, что то, как ломали Советский Союз, будет вписано в учебники истории, как ярчайший пример беззакония. Ельцин с бандой, искали, как им казалось, легитимный способ распустить СССР, т.к. по советскому законодательству, это было слишком долго - минимум 5 лет. Они не хотели столько ждать, им дивиденды нужны были прямо сейчас. Не зря Путин назвал это катастрофой. Тут уж не до отмены какого-то одного решения ВС РФ, кругом творилось беззаконие. Столько всего противозаконного напринимали, что мама не горюй, не на один пожизненный срок хватит. Открыли ящик Пандоры, другими словами. Хазбулатов потом за это противозаконное решение ВС РФ поплатился в 1993 году, когда уже его Ельцин "выкуривал" из того самого ВС РФ.