Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
21.10.2009, 19:32 | #121 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Сударь! Форум рускоязычный! Правила, однако!
Чего-то я не понял... Ну да ладно. Раз в стадии изучения, то тогда подожду... Я заметил в ваших словах что-то новое! Это начинает радовать!
Например, Аркаим, естественно, тоже тюрки? Японцы пришли из Китая! Почитайте тему "Русь Изначальная" этак годика за 1-1,5-2... Там есть доказательства этого...
Не вопрос! Верующие 2000 с лишним лет ждут пришествия... Пока могу, и я подожду...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
Реклама: | Рекомендуем супермаркет КНС.ру - мониторы 34 дюйма - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | реклама на стеклах магазина | угловой стол письменный | король и шут москва концерт в ноябре | vl-b20-2r2g-4 инструкция |
21.10.2009, 21:20 | #122 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Давайте обратимся к вики за датами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...80.D0.B8.D0.B8 IX—X века "Особенно грозной была опасность со стороны болгар, с тех пор как хан Крум расширил пределы своей империи от Гема до Карпат. Никифор попытался разбить его, вторгшись в Болгарию, но на обратном пути потерпел поражение и погиб (811), а болгары, вновь захватив Адрианополь и остальные крепости на подступах, появились у стен Константинополя (813). Уничтожив военную мощь Византии в 811 и 813 годах, Крум решил взять Константинополь при помощи огромной армии и осадных машин. Лишь его внезапная смерть спасла империю." "Сын княгини, князь Святослав, в 970—971 гг. воевал с Византией за Болгарию, потерпев поражение от императора Иоанна Цимисхия." XI век. Временное усиление империи "В 1019 году, завоевав Болгарию, Армению и Иберию, Василий II отпраздновал великим триумфом наибольшее усиление империи со времён, предшествующих арабским завоеваниям. Завершали картину блестящее состояние финансов и расцвет культуры. Однако одновременно начали появляться первые признаки слабости, что выражалось в усилении феодальной раздробленности. Знать, контролировавшая огромные территории и ресурсы, часто успешно противопоставляла себя центральной власти." "Италия была потеряна к середине XI века под натиском норманнов, но основная опасность надвигалась с востока — в 1071 году Роман IV Диоген потерпел поражение от турок-сельджуков под Манцикертом (Армения), и от этого поражения Византия так и не смогла оправиться. В 1054 году произошёл официальный разрыв между христианскими церквями, что усугубило до предела натянутые отношения. За следующие два десятилетия турки заняли всю Анатолию; империя не могла создать достаточно большую армию, чтобы остановить их. В отчаянии император Алексей I Комнин (1081—1118) попросил Папу Римского в 1095, чтобы он помог получить ему армию от Западного Христианского мира. Отношения с Западом и предопределило события 1204 года (захват крестоносцами Константинополя и распад страны), а восстания феодалов подрывали последние силы страны. В 1081 году на престол вступила династия Комнинов (1081—1204) — представители феодальной аристократии. Турки оставались в Иконии (Конийский султанат); на Балканах при помощи разраставшейся Венгрии славянские народы создали почти независимые государства; наконец, Запад также представлял собой серьёзную опасность в свете честолюбивых политических планов, порождённых первым крестовым походом, и экономических претензий Венеции." XII—XIII века. Латинская империя "Укрепление государства и армии позволило Комнинам отразить наступление норманнов на Балканы, отвоевать у сельджуков значительную часть Малой Азии, установить суверенитет над Антиохией. Мануил I принудил Венгрию признать суверенитет Византии (1164) и утвердил свою власть в Сербии. Но в целом положение продолжало оставаться тяжёлым. Особенно опасным было поведение Венеции — бывший чисто греческий город стал соперником и врагом империи, создавал сильную конкуренцию её торговле. В 1176 византийская армия была разгромлена турками при Мириокефалоне." "Отношения с Западом резко ухудшились в 1182 году, когда в Константинополе произошла резня латинов: массовый погром в отношении купцов-католиков с огромным количеством жертв. Страна переживала глубокий экономический кризис: усилились феодальная раздробленность, фактическая независимость правителей провинций от центральной власти, пришли в упадок города, ослабли армия и флот. Кипр, Трапезунд, Фессалия, после прихода к власти династии Ангелов, фактически не подчинялись центральной власти. Начался распад империи. В 1187 отпала Болгария; в 1190 Византия была вынуждена признать независимость Сербии. Когда же в 1192 дожем Венеции стал Энрико Дандоло, возникла мысль, что наилучшим средством как для разрешения кризиса и удовлетворения накопившейся ненависти латинян, так и для обеспечения интересов Венеции на Востоке было бы завоевание Византийской империи. Враждебность папы, домогательства Венеции, озлобление всего католического мира после резни латинов — все это вместе взятое предопределило тот факт, что четвёртый крестовый поход (1202—1204) обратился вместо Палестины уже против Константинополя. Истощённая, ослабленная натиском славянских государств, Византия оказалась неспособной сопротивляться крестоносцам. В 1204 году армия крестоносцев захватила Константинополь. При этом погибло огромное количество памятников искусства, город был разграблен[1],[2]. Византия распалась на ряд государств — Латинскую империю и Ахейское княжество, созданные на территориях, захваченных крестоносцами, и Никейскую, Трапезундскую и Эпирскую империи — оставшиеся под контролем греков. Латиняне подавляли в Византии греческую культуру, засилье итальянских торговцев мешало возрождению византийских городов." Никейская империя "Весной 1261 года император Никейской империи Михаил Палеолог заключил союз с Генуей, которой предоставил обширные торговые права, в ущерб венецианцам, и выговорил помощь генуэзского флота для завоевания Константинополя." "15 августа 1261 года Михаил Палеолог разгромив Латинскую империю торжественно вошёл в Константинополь объявил о восстановлении Византийской империи и короновался в храме святой Софии. В 1337 к ней присоединился Эпир. Но Ахейское княжество — единственное жизнеспособное образование крестоносцев в Греции — просуществовало до начала XV в., когда было завоевано деспотом Мореи. Восстановить Византийскую империю в её целости было уже невозможно" "В Европе самыми опасными противниками Византии оказались сербы. При преемниках Стефана Немани — Стефане Уроше I (1243—1276), Стефане Драгутине (1276—1282), Стефане Уроше Милутине (1282—1321) — Сербия так расширила свою территорию за счёт болгар и византийцев, что стала самым значительным государством на Балканском полуострове." XIV—XV века. Кризис и падение "в 1338 турки достигли Босфора и вскоре перешли его по приглашению самих же византийцев, настойчиво добивавшихся их союза для помощи во внутренних смутах" "30 мая 1453 года, в восемь часов утра, Мехмед II торжественно вступил в столицу и приказал переделать центральный собор города — собор Софии в мечеть. Последние остатки некогда великой империи — Морея и Трапезунд — попали под турецкое владычество в 1460 и 1461 году соответственно." Так одни ли тюрки участвовали в похоронах империи? А какже вклад славян и ребят из Западной Европы? Так как быть с тезисом про то, что "турки остановили развитие Европейской цивилизации на века"?
Прямо напротив Ая Софии находится Сулеймание (Голубая Мечеть), котороя легко составляет конкуренцию собору. Построена архитектором Синаном при османах. Так что ваше утверждение, скажем так, немного голословно.
Надеюсь, что вводная статья в вики "Culture of the Ottoman Empire" http://en.wikipedia.org/wiki/Culture...Ottoman_Empire изменит ваше мнение о тюрках и османах в частности |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
21.10.2009, 22:23 | #123 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Ув. Cheery Nomad, мое уважение за хорошо аргументированный тезис, но в этом у нас н Вами различий нет. Как у всякой могущественной империи у Византии было множество врагов. Все окрестные более отсталые, а зачастую совсем дикие народы стремились нахапать ее богатств. Это были и болгары и крестоносцы и русы и многие другие. Но империя не только была объектом их нападений - сами эти народы стали объектом культурной экспансии Византии. Болгарское царство через 180 лет после создания Болгарского царства оно приняло христианство от Константинопольского Патриарха, государство было организовано по византийскому образцу, дети болгарских владетелей и высшей знати учились в Магнаурской Школе вместе с детьми базилевсов. Даже в период взятия Констатнинополя крестоносцами Византия как идея, культура продолжала существовать. Лишь завоевание ее турками убило византийскую идею. Если Византия окультуривала, повышала статус окрестных народов, то завоевание их турками наоборот остановило их развитие. Византийская же традиция, византийская культура даже и в наши дни могут быть обнаружены в культуре многих восточноевропейских народов.
Я так не считаю. За всю историю Отоманской Империи там появился один гениальный архитектор - Коджа Мимар Синан ага. При этом сам он не турок. В молодости он был рекрутирован в янычарский корпус, куда набирали только детей покоренных христианских народов и делали из них самых жестоких воинов ислама. Но и это гениальный архитектор в всем своем творчестве стремился скопировать Св. Софию - достичь того, чего в Византии построили за 1000 лет до него: Убедитесь сами: 1. Великая Святая София 2. Одринская мечеть 3. Сюлейманова мечеть 4. Голубая мечеть Любому видно копирование и стиля и композиции Святой Софии. Конечно копия талантливая, но остается копией. Даже во второй половине 19го века турки продолжали копировать ту же Святую Софию: Ортак мечеть построенная в 1856 году Опять очевиден стиль Святой Софии, с сильным влиянием западноевропейской архитектуры (башенки по бокам фронтона).
Нет, уважаемый, ничуть мое мнение не изменилось. Я был несколько раз в Турции, (последние три года езжу туда на море) и теперь Турция остается очень слабо развитой в культурном и научном плане страной, несмотря на огромный прогресс после революции Ататюрка. Все искусство периода империи было на уровне мелкого народца - так для внутреннего употребления. Никакого влияния на мировую культуру не оказало (о какой то ведущей роли, как в случае с Византией и говорить не стоит). Единственное небольшое исключение это самобытное искусство более или менее развившееся в Отоманской Империи было декорация.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.10.2009, 22:25 | #124 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Вам привести примеры использования источников на английском другими участниками форума?
Кратко. Тюрки - это этноязыковая группа родственных народов. Вы это же отмечали в своем посте. В данное время базовой теорией является, что тюрки известны с 6 века НЭ (Тюркский Каганат), а их предтечей являются государства канглы, уйсуней, а также племенные союзы хунну и гунны, которые в свою очередь являются потомками саков/массагетов. То есть ареал формирования: Алтай, Уральский регион, Южная Сибирь, Казахстан, Центральная Азия, Монголия, современный северный Китай Все эти земли и сегодня можно назвать одним словом: Туркестан, или Туран
"Естественно" с вашей точки зрения? На сколько помню, Аркаим - городок времен андроновцев
Вполне вероятно, что так и было А может быть из Кореи. За корейскую версию говорит то, что и корейский и японо-рюкюсская ветвь относятся к одной языковой группе алтайских языков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...8B%D0%BA%D0%B8
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
21.10.2009, 23:00 | #125 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Господа, в правилах (п. 2.1) записано, что сообщения следует писать на русском. Конечно желательно приводить и ссылки на русском, но к сожалению очень многое на русский не переведено.... Так что ссылки на английском можно допустить. Пожалуйста, оставьте решать подобные вопросы модераторам.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
21.10.2009, 23:27 | #126 | |||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
А можно и не называть. Дело вкуса. Точнее - пристрастия.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.10.2009, 01:14 | #127 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Мне - не надо! Это к модераторам! Я лишь почитал правила...
Не соизволите ли привести корни этой базовой теории! Поймите, что, насколько я знаю, изначально численность этого межплеменного союза возможно родственных племен составляла не более 50-70 тыс.человек. Вот к этому я вас и подводил, дабы вы мне объяснили причину такого огромного ареала для такого махонького межплеменного союза. Итак, 1. Тюрки - межплеменной союз, а не нация, не народ, не национальность! 2. Появились в 6 веке н.э. Не ранее!!!!!!! 3. Откуда - остался вопрос не отвеченным! Не из воздуха же...
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
19.11.2009, 12:16 | #128 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Ататюрк Мустафа Кемаль 19 мая 1881 года – 10 ноября 1938 года История жизни "Ататюрк" в переводе с турецкого означает " отец народа ", и это в данном случае не преувеличение. Человека, носившего эту фамилию, по заслугам именуют отцом современной Турции. Один из современных архитектурных памятников Анкары - мавзолей Ататюрка, сложенный из желтоватого известняка. Мавзолей стоит на холме в центре города. Обширный и: "сурово простой" он производит впечатление величественного сооружения. Мустафа Кемаль в Турции повсюду. Его портреты висят в государственных учреждениях и кофейнях маленьких городов. Его статуи стоят на городских площадях и скверах. Его изречения встретишь на стадионах, в парках, в концертных залах, на бульварах, вдоль дорог и в лесах. Люди слушают восхваления ему по радио и телевидению. Регулярно демонстрируется уцелевшая кинохроника его времен. Речи Мустафы Кемаля цитируют политические деятели, военные, профессора, профсоюзные и студенческие лидеры. Вряд ли в современной Турции можно найти что-либо подобное культу Ататюрка. Это официальный культ. Ататюрк один, и никого с ним нельзя соединять. Его биография читается как жития святых. Спустя более полувека после смерти президента его почитатели с затаенным дыханием говорят о проницательном взгляде его голубых глаз, о его неутомимой энергии, железной решимости и непреклонной воле. http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=1044 Добавлено через 1 час 46 минут
Вот отсюда и все споры. Тюрки и славяне -это этнические группы, которые во многом уже ассимилировались с соседними этническими группами. Казахи, русские - это нации, отражающие принадлежность к определенным государствам. Попытка определять национальность по составу крови, по цвету глаз и волос является по сути выражением рассового нацизма. Или я не прав? Материал из википедии:
Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 19.11.2009 в 14:03.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
20.11.2009, 00:53 | #129 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Вот интересная статья касающаяся и тюрского вопроса и гражданской войны в России и истории национальной автономиии:
|
|||||||||||||||||||
23.11.2009, 09:24 | #130 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Вот еще одна интересная личность в истории Мамед Эмин Расулзаде, которому И.В. Сталин спас жизнь, несмотря на то, что то был врагом советской власти:
Вот его открытое письмо И.В.Сталину:
Ну и вкратце биография :
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.11.2009, 10:36 | #131 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
А в чём заключалась отсталость и дикость окресных народов? Скажем, теже крестоносцы претендовали на приемственность от Западной Римской Империи. Тюрки-сельджууки контролировали мусульманский мир, который на тот момент являлся носителем научного знания. Если вы помните, то средневековая Европа черпала свои знания не из Византии, а с Востока. То-есть ваш тезис о дикости противников Византии не выдерживает критики. Если при прочих равных (скажем количество войск), византийцы регулярно проигрывают, это говорит о том, что их методы войны устарели. Плюс технологическое превосходство противника. Булатное оружие, также, изобрели не в Византии. Славилась дамаская сталь. а не, скажем, константинопольская
Сначала вы пишите " Даже в период взятия Констатнинополя крестоносцами Византия как идея, культура продолжала существовать. Лишь завоевание ее турками убило византийскую идею". а далее "Византийская же традиция, византийская культура даже и в наши дни могут быть обнаружены в культуре многих восточноевропейских народов." Так убили или нет? Вы, уж, определитесь
На сколько важно, что он не турок, если он принял ислам и верно служил Империи? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B0%D0%BD "В то время ему был 21 год и он не подходил для Имперского колледжа по возрасту, ввиду чего был направлен в вспомогательную школу находящуюся при Имперском колледже. Спустя три года Синан окончил школу и стал квалифицированным архитектором и инженером, а уже через 6 лет с момента поступления в школу участвовал в последней военной кампании Селима Первого на острове Родос, которая закончилась со смертью султана. Вместе с корпусом янычар нового султана Сулеймана Великолепного в составе резервной конницы участвовал в походе на Австрию, после которого Синан был повышен до звания капитана Султанской охраны и получил в командование кадетский пехотный корпус, позже он был назначен командующим 62-м стрелковым корпусом, дислоцировавшимся в Австрии.[25] Во время своей службы Синан, расстреливая крепости и здания, как архитектор изучал их слабые места. В 1535 году он участвовал в Багдадской кампании в звании командира королевской охраны и руководил строительством водных укреплений на озере Ван. В 1537 году в составе султанского военного корпуса участвовал в походе в Молдавию, во время которого привлёк внимание султана Сулеймана Великолепного, построив мост через Прут за несколько дней.[26] Во всех этих компаниях Синан зарекомендовал себя способным инженером и хорошим архитектором. В 1538 году, когда был взят Каир, султан назначает его главным придворным архитектором города и дарует ему привилегию сноса любых зданий, не отражённых в главном плане города. После того, как в 1539 году главным везирем стал Челеби Луфти Паша, под командованием которого раньше служил архитектор, Синан был назначен главным придворным архитектором города Стамбул. В его обязанности входил контроль за строительством по всей Османской империи, включая руководство по общественному строительству (дорог, мостов, водопроводов). За долгие 50 лет пребывания на должности Синан создал мощное ведомство, с бо́льшими полномочиями, чем у контролирующего его министра. Им же был создан центр архитекторов, в котором обучались будущие инженеры."
Он не стремился скопировать. а стремился превзойти. Это разные вещи. Он своего добился http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B0%D0%BD "На его творчество огромное влияние оказала архитектура Собора Святой Софии и Синану удалось достигнуть своей мечты — построить купол, превышающий купол Святой Софии." То - есть, именно тюрков Османской Империи можно смело называть культурными приемниками византийцев в архитектуре, что и подтверждают ваши фотографии. 19 век - век упадка Империи, потому так сильно заметно европейское влияние. Империя доживала свои послеждние десятилетия.
Навскидку. Турецкий кофе, турецкая кухня, стиль аля тюрк, элементы тюркери, спецподразделение (янычары), тактика и стратегия военного дела, котороя помогала держать Европу в страхе, постановка обучения специалистов на поток. Список можно дополнить Добавлено через 5 минут
ОК. Кажется, что пришли к мнению, что при необходимости, источники на инглише использовать допустимо
Вопрос: Откуда данные про 50-70 тысяч? 1. Так этого никтои не отрицает С уточнением. что союз родственных племен Об этом изначально и шла речь 2. Вы правы. не из воздуха же они материализовались в 6 веке Добавлено через 10 минут
Перевод не точный. Правильно "Отец тюрков" Последний раз редактировалось Cheery Nomad; 23.11.2009 в 10:47.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
24.11.2009, 23:04 | #132 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Вот очень интересная статья про Мусу Нагиева, построившего Дворец "Исмаилийе", самое красивое здание в Баку http://ngasanova.livejournal.com/11883.html Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 24.11.2009 в 23:08.. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.11.2009, 20:36 | #133 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Тюрки и их влияние на историю
Практически во всем. У некоторых не было вообще государственности, другие отставали в его организации, в развитии науки и искусств, в развитии производства...
Ну, обсуждать кто на что претендовал не есть серьезно. В то время многие претендовали на славу Рима.
Вам необходимо уточнить, о каком моменте идет речь. Носителями специфической культуры и научного знания в какой то исторический момент были арабы (но после конца 15го, начала 16 го века - никакой науки арабы уже не развивали). Ни тюрки ни турки носителями научного знания не были.
Средневековая Европа черпала свои знания отовсюду. В Магнаурской школе обучались и представители стран западной Европы.
Почему же? В тот период все противники Империи отставали существенно в своем развитии буквально в всех областях. Я не могу припомнить хоть какую то область, где Византия отставала в развитии в сравнении с окрестными народами.
Я не вижу противоречия. Мне кажется, что я выразился точно. Существовала византийская идея. Она заключалась в распространении культуры и традиции Византии на окрестные и более дальние народы и территории. При этом ставка делалась не на военную силу, а на дипломатию, образование и на собственном примере. Византийская идея распространяла христианство методом миссионерства, а не насилия - Моравия, Болгария, Сербия, Русь приняли христианство от Византии без какого либо насилия с ее стороны. В школах, монастырях (включая знаменитую Магнаурскую Школу) обучались представители знати окрестных народов, которые потом становились проводниками Византийской Идеи в своих странах. Эту именно идею и убили турки завоевав Византию. Традиция же и культура Византии продолжала жить в ее архитектурных памятниках, в живописи (иконописи) в литературе в православной традиции - они продолжали существовать в народах окружавших Византию. Но саму идею распространения культуры миссионерством турки убили и заменили на насильственную исламизацию - народам предоставляли выбор - либо на кол либо в мечеть.
Настолько, насколько все же тема называется "Тюрки и их влияние на историю". Если бы мы писали о влиянии ислама на историю тогда можно было бы писать и о Кодже Мимаре Синане аге.
Вы сами и ответили на основной вопрос - ничего своего турки не принесли. Более ТЬIСЯЧИ лет они стремились лишь превзойти оригинал - достижения Византии. Но и через тысячу лет Коджа Мимар Синан ага не смог превзойти достижения Исидора из Милета и Анфемиоса из Траллеса. Основная сложность в постройке куполообразной базилики это не ее высота, а размер купола. Купол Айя Софии элипсоид с размерами по осям 31 и 33 метра. Купол базилики Голубой Мечети имеет диаметр 23,5 метра.
Извините, от неуклюжих попыток скопировать гениальное произведение византийских архитекторов делать вывод о преемственности довольно странно. Можно понять чувства османов видеть в центре столицы своей империи творение иной культуры превзойти которое они не в состоянии за много веков и в результате их попытки хотя бы скопировать..., но говорить о преемственности...
М даа... все перечисленное оказало огромное влияние на историю мировой цивилизации....
Хе! Турки изобрели "спец подразделения"?!?! Почитайте о организации армии Рима периода доминанта. О ланциариях, о преторианцах (не путать с преторианской гвардией).
Не скажете более конкретно, что именно из тактики и стратегии военного дела принесли в мир турки? Я не могу вспомнить ничего такого
Опять же отправимся в Древний Рим - обучение специалистов на поток поставили еще там...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.11.2009, 22:16 | #134 | |||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Вот один из талантливейших математиков нашего времени
|
|||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
28.11.2009, 23:09 | #135 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 10.10.2008
Адрес: KZ
Сообщений: 366
Репутация: 516
|
Re: Тюрки и их влияние на историю
Давайте без обобщений. лучше приводя конкретные факты. У болгар было свое ханство/царство, у тюрков-сельджуков свои бейлики, да и у других уже присутсвовали свои гос. образования. Ущербные народы, которые должны радоваться, что входят в просвященную империю................ Ничего не напоминает? "Бремя белого человека" там, или "Marsch nach Osten".
Согласен, что в тот момент вся Европа, включая Московию, по сравнению с Востоком, были технологически отсталые страны. Парацельс и Коперник ещё не родились.
К моменту завоевания Констаниполя халифата уже, фактически, не существовало. Почитайте историю халифата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...84%D0%B0%D1%82 Заодно сравние карты: Халифат Османская Империя Многие ученые Востока творили уже при господстве тюрков Как вам такой пример про вклад в мировую географию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D1%81%D0%B0 "Карта Пири Рейса является первой известной подлинной картой всего мира, созданной в XVI веке в Константинополе (Османская империя) турецким адмиралом и большим любителем картографии Пири Рейсом (полное имя — Хаджи Мухеддин Пири ибн Хаджи Мехмед). Карта показывает части западного побережья Европы и Северной Африки с достаточной точностью, на карте также легко узнаваемо побережье Бразилии и восточная оконечность Южной Америки. Карта содержит различные острова Атлантического океана, включая Азорские острова и Канарские острова (как мифический остров Антилия). Многие считают, что карта содержит элементы южного континента, что считается доказательством осведомлённости древних картографов о существовании Антарктиды."
Да, конечно, черпала отовсюду, только слова, типа, алхимия да алгебра четко указывают на восточные корни источников. Часто упоминаемая вами Магнаурскуа школа, при поиске в гугле, рассказывает как о школе для аристократии, а не об научном центре.
Базовая вещь Военная тактика. Под натиском кочевников пали обе части Империи и Западная и Восточная. Лучшие в мире конница и лучники помогали тюркам создавать или крушить империи. Плюс наработки по железному оружию, и другие факторы технологического превосходства предопределяли успех.
Вы знаете, это напоминает словоблудие по поводу другой "мирной" империи. Российской, котороя, типа, тоже, свет несла окрестным народам. Про "бремя белого человека" уже упоминал.
Да зачем насилие, если можно делать всё чужими руками Помнится Владимир крестил Русь "огнем и мечом", да и в Болгарии, при Борисе, врядли процесс проходил гладко. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D0%B8%D1%8F "В 1018 году после смерти Самуила Болгария была завоёвана Византией и прекратила своё существование почти на два века. С 1018 по 1187 годы территория Болгарии являлась провинцией Византии, хотя была подтверждена автономия болгарская церковь (Охридского архиепископа). Страна пережила за это время два неудачных восстания, Петра Деляна и Константина Бодина. В XI веке Болгарии в составе Византии последовательно угрожали норманны (варяги), печенеги и венгры. В 1185—1187 годах восстание под предводительством братьев Ивана Асеня и Петра привело к освобождению страны от византийского правления и установлению Второго Болгарского царства." Както не очень ценили болгары "культурное" влияние
Вот именно. Сегодня это называется идеологическое влияние. У любой империи одна философия "Ты завоеван, плати дань"
Не было идеи распространения "культуры миссионерством", а была суровая реалность постоянной борьбы с соседями. Точнее попытки завоеваний. Болгария. Сербия, Греция веками находились в составе Османской Импереии. Так где и когда было "либо на кол либо в мечеть"? Можете привести факты?
Мы говорим о государстве тюрков-османов: Османской Империи, официальной религией империи был ислам. Так что, думаю, разделение неуместно.
Вы плохо изучили источники. Мимар Синан превзошел греков. Мечеть Селимие в Эдирне. Город на границе с Болгарией. Когда будете ехать в следующий раз на отдых, загляните http://en.wikipedia.org/wiki/Mimar_Sinan "Sinan claimed that it had the largest dome in the world, leaving Hagia Sophia behind. In fact, the dome height from the ground level was lower and the diameter barely larger (0.5 meters, approximately 2 feet) than the millennium-older Hagia Sophia." Кстати, Голубую Мечеть строил не он, а другой архитектор Седат Мехмет Ага при Ахмеде 1.
Как уже указал выше, Синан превзошел, а архитектура с куполами стала визитной карточкой Империи.
Вы знаете, историю переворачивают такие простые вещи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BC%D1%8F "Стре́мя, стремено́ — седельная принадлежность, помогающая всаднику сесть на коня и сохранять равновесие во время езды. Изобретение стремени в IV век н.э. кочевниками перевернуло тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру. Появилась возможность наносить сабельные удары, более точно поражать противника из лука." http://steelarmor.info/index/other/8 "Тогда для создания луков были испробованы булатная сталь, кость, и различные виды дерева, снабженные костяными или металлическими пластинами, являвшимися накладками для рукояти лука, пробовались и луки, сочетавшие разные породы дерева. Но наиболее эффективными принято считать ретрофлексные луки турков, которые соединили все лучшее из луков гуннов и скифов. Эти луки были комбинацией дерева, рога и кости. Их обклеивали серебряной фольгой или обтягивали кожей, а потом покрывали лаком, чтобы защитить от влаги." Вот интересная статья "Клинки Османской империи" http://www.antiq.info/arms_/6642.html
Тех ребят отправили на свалку истории за 1000 лет до событий о которых мы с вами говорим. Извиниет, должен порправиться. Янычары - регулярная пехота, а не спецподразделения. Хотя среди них проходил спец отбор в гвардию султана. Вот те, точно были спецподразделением.
Конная лава использовалась вплоть до 20 века. Различные виды конных атак и одновременной стрельбы из лука.
Да конечно, а оттуда в Древний Египет. А теперь скажите, где в Европе 15 века были гос. училища для технарей? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
перебросить историю аськи на комп? | aleksadr | Обсуждение мобильных устройств | 5 | 02.05.2010 22:32 |
Влияние системы отопления на расход | michael_k | Турбо - Форсаж | 0 | 16.11.2007 00:40 |
|
|