Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[LOTR]

Можно вопрос? Следует ли считать Новгородскую Республику Россией и соответствено Александра Невского - русским? Ведь Иван III присоеднил Новгород к России, следовательно до присоединения он не был Россией.... :7: :7:
Новгородская Республика была одним из крупнейших государств в Европе...

[Moishaya]

Бургундия ведь то же не Франция, по-такой логике, как и прочие провинции. Речь просто об утверждении единовластия в России, сохраняющей в те времена, в известной степени феодальную раздробленность (термин из советсткого вуза)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya Бургундия ведь то же не Франция, по-такой логике, как и прочие провинции. Речь просто об утверждении единовластия в России, сохраняющей в те времена, в известной степени феодальную раздробленность (термин из советсткого вуза)

Не совсем так - Герцог Бургундский формально всегда оставался вассалом короля Франции, даже когда воевал против него. Новгородская Редпублика была суверенным НЕЗАВИСИМЬIМ государством. Более того некоторое время входила в Ганзейский Союз.

цитата:
К XIII в. в Новгороде существовала бо-гатая политическая и правовая традиция. Еще в начале Х! в. княживший в Новгоро-де Ярослав Мудрый отказался платить дань Киеву и тем положил начало новго-родской независимости. Он же в 1017 г. в благодарность за помощь в освобожде-нии Киева от поляков и князя Святослава даровал Новгороду особые грамоты, став-шие юридическим основанием этой не-зависимости.

Впоследствии в течение многих столе-тий все князья, которых приглашал Нов-город, клялись на этих грамотах не нару-шить волъности новгородцев. Значение Ярославовых грамот было настолько велико, что, когда в XV в. Новгород был по-корен Московским государством, эти до-кументы были уничтожены, а всякиеупо-минания об их содержании были выдраны из летописей.


После ПОКОРЕНИЯ Иваном III Новгорода почти все коренное население было выселено, так что Новгород в составе России потерял всякую связь с Новгородской Республикой.

цитата:
Этот конфликт был разрешен военным путем. Плохо обученное новгородское войско в битве при Шелони в 1471 г. бе-жало перед привычной к войне москов-ской ратью, в которую входили и татары, ударившие из засады. Перед лицом угро-зы голода и военного разгрома Новгород был сдан. И, хотя условия мира были до-вольно милостивыми, основы независи-мости Новгорода были подорваны. Иван III захватил Двинскую землю и отрезал Новгород от богатств Урала и Зауралья. Усилилась зависимость новгородского архиепископа от московского митропо-лита. Новгородцы, однако, не согласи-лись на требование великого князя, же-лавшего, чтобы его наместникжил в цен-тре города и вел суд независимо от воли граждан. В ответ Иван III в 1478 г. вновь захватил Новгород, заставив новгородцев принять присягу подданных, предававшую их в безусловное повиновение вели-кому князю и уничтожавшую вольности города. Одной из обязанностей новгород-цев стали доносы друг на друга.
Преследования мятежных новгородцев продолжались еще около десяти лет: Большую часть жителей города выселили в другие земли, прежде всего в Поволжье. Новгородская земля была опустошена. Ее стали заполнять совершенно друтие лю-ди, с иными взглядами на мир, лишен-ные новгородского правосознания и па-мяти о былых свободах. Воспоминания о попытке демократического устройства русского общества были полностью уничтожены.

Весь источник здесь: http://teacher.syktsu.ru/02/liter/62.htm

[subvic]

Цитата: Сообщение от LOTR Весь источник здесь: http://teacher.syktsu.ru/02/liter/62.htm

Ионов И.Н. Новгородская республика. Из учебного пособия "Российская цивилизация", Преподавание истории в школе,
1995 № 6. С.46-55. Сыктывкарский государственный университет, Республика Коми, г.Сыктывкар.
Ничего не имею проти республики Коми, бывал неоднократно в Сыктывкаре.
Да вот экспериментальный вариант учебного пособия Сыктывкарского государственного университета....Мдя, не был принят.
Читайте более серьезные издания о Новгороде, мой друг.

[LOTR]

Все факты в источнике я встречал и в других местах. Вопрос в том, что из изложенного неверно?

П.П. Попадались в прошлом на глаза фотографии договоров Новгородской Республики с европейскими государствами (сохраняются в архивах в западной Европе). Договора составлялись как между СУВЕРЕННЬIМИ государствами.

П.П.П. Вот это мне кажется довольно объективно: http://www.history.pu.ru/struct/cath...from-book2.htm
Тут немного и о этническом самосознании новгородцев.

[LYV]

Цитата: Сообщение от LOTR Следует ли считать Новгородскую Республику Россией и соответствено Александра Невского - русским? Ведь Иван III присоеднил Новгород к России, следовательно до присоединения он не был Россией.

От обратного. Князь Александр - сын Великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича. Сам Великий князь Владимирский с 1252 г. по 1263 - года своей смерти, случившейся после возвращения из Орды, в которой он отстоял принципиальные для Руси моменты. В т.ч. независимость от Орды Церкви.

Новгородскую Республику Россией считать не стоит, поскольку термин "Россия" появился значительно позже, после объединения многих княжеств и земель.
В XIII веке была Русь.
С уважением

[LOTR]

Цитата: Сообщение от LYV От обратного. Князь Александр - сын Великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича. Сам Великий князь Владимирский с 1252 г. по 1263 - года своей смерти, случившейся после возвращения из Орды, в которой он отстоял принципиальные для Руси моменты. В т.ч. независимость от Орды Церкви. Новгородскую Республику Россией считать не стоит, поскольку термин "Россия" появился значительно позже, после объединения многих княземель. В XIII веке была Русь. С уважением

Действительно - я упустил из виду, что Александр был приглашен на княжение. Ему не было необходимости быть новгородцем. :4:

[omede]

Я бы немного не так сформулировал тему. Не лидер, а лидеры.
Можно очень долго рассуждать о значении личности в истории. Но оставлю это занятия любителей древности. Сейчас уже далеко не феодальный строй. Меня больше интересует будущая история. А в будущем на главные роли выйдут на лидеры, а команды лидеров.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от omede Я бы немного не так сформулировал тему. Не лидер, а лидеры. Можно очень долго рассуждать о значении личности в истории. Но оставлю это занятия любителей древности. Сейчас уже далеко не феодальный строй. Меня больше интересует будущая история. А в будущем на главные роли выйдут на лидеры, а команды лидеров.

Ну, команды из лидеров это немного трудновато создать - лидер по своей натуре индивидуалист. А вот сильные команды под предводительством лидера - определенно! Но много зависит от организации и традиций государства. Есть много примеров, когда государства отлично развиваются без всяких лидеров
(Швейцария, Финляндия, Япония, Ю. Корея, Австралия и др.). Думаю, что для этого необходима ясно определенная и принятая подавляющим большинством населения национальная доктрина.

Цитата: Сообщение от LOTR Можно вопрос? Следует ли считать Новгородскую Республику Россией и соответствено Александра Невского - русским? Ведь Иван III присоеднил Новгород к России, следовательно до присоединения он не был Россией.... :7: :7: Новгородская Республика была одним из крупнейших государств в Европе...

Прошу прощения, что не по теме. Но меня очень интересует, кому принадлежит это высказывание, взятое Вами в качестве подписи.

"Люби свою веру, но уважай чужую"

[galde]

Цитата: Сообщение от LOTR Есть много примеров, когда государства отлично развиваются без всяких лидеров (Швейцария, Финляндия, Япония, Ю. Корея, Австралия и др.). Думаю, что для этого необходима ясно определенная и принятая подавляющим большинством населения национальная доктрина.

Может я не силён в истории, но мне кажется, что упомянутые страны не стали вдруг и сразу такими благополучными благодаря коллективному самосознанию и пр. У истоков всё таки был лидер, причем не обязательно публичный человек.

[subvic]

Цитата: Сообщение от LOTR Есть много примеров, когда государства отлично развиваются без всяких лидеров (Швейцария, Финляндия, Япония, Ю. Корея, Австралия и др.).

Ну, для примера, в Финляндии, конечно, маршал Моннергейм. Весьма уважаемая личность и не только в Финляндии.

Думаю, что и в других, Вами названных странах были лидеры - личности. Просто не в каждом десятилетии этот лидер может появиться. Иногда счет идет на столетия.

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, команды из лидеров это немного трудновато создать - лидер по своей натуре индивидуалист.

Почему обязательно индивидуалист? Мне кажется это скорее человек имеющий "конструктивное честолюбие", ну и собственное мнение видимо.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Мудрец Прошу прощения, что не по теме. Но меня очень интересует, кому принадлежит это высказывание, взятое Вами в качестве подписи. "Люби свою веру, но уважай чужую"

Честно - не знаю точно, кто это первый сказал. Впервые встретил это в одной детской книжке про революцию в средней азии "Джура" (автора не помню. Потом встречал что это выражение употреблял Эразмус фон Ротердам (Эразм Ротердамский), но и он не считал себя автором...
Но уверен, что тот кто это впервые сказал был Человеком с большой буквы!

Цитата: Сообщение от galde Может я не силён в истории, но мне кажется, что упомянутые страны не стали вдруг и сразу такими благополучными благодаря коллективному самосознанию и пр. У истоков всё таки был лидер, причем не обязательно публичный человек.

Цитата: Сообщение от subvic Ну, для примера, в Финляндии, конечно, маршал Моннергейм. Весьма уважаемая личность и не только в Финляндии. Думаю, что и в других, Вами названных странах были лидеры - личности. Просто не в каждом десятилетии этот лидер может появиться. Иногда счет идет на столетия.

Я имел в виду современное состояние этих государств. Они прекрасно развиваются не имея в руководстве выраженных лидеров. Конечно в истории у них были свои сильные личности и лидеры (особенно это касается Японии). Но вопрос был не обсуждать историю, а современность и будущее...

Цитата: Сообщение от omede Можно очень долго рассуждать о значении личности в истории. Но оставлю это занятия любителей древности. Сейчас уже далеко не феодальный строй. Меня больше интересует будущая история. А в будущем на главные роли выйдут на лидеры, а команды лидеров.

Цитата: Сообщение от Джек Почему обязательно индивидуалист? Мне кажется это скорее человек имеющий "конструктивное честолюбие", ну и собственное мнение видимо.

Я имел в виду, что лидер как правило любит и умее вести за собой других, но не очень то склонен быть в числе "водимых"....
Но с другой стороны существуют команды, когда на роль лидеров в различное время и в зависимости от ситуации выходят различные члены команды.... но это скорее исключение, чем правило.

[Abra Cadabra]

Вот был лидер страны. Пришли пендосы один раз, пришли второй раз. И сегодня утром лидера некогда великой страны не стало. Повесили. Сволочи.
Так как с тех пор как его взяли под стражу в стране творится бардак, наблюдаем что будет дальше...