Ординаторская (продолжая разговор)

[SH_Group]

Цитата: Сообщение от Al_sib Присоединяюсь!

[YurBan86]

Всех с НАСТУПАЮЩИМ!

[saintlook]

Коллеги, а что говорится в соответствующих документах о взятках врачу??
Если мне не изменяет мой склероз, на занятиях по мед. праву говорили, что сумма менее 500р взяткой не признаётся и может быть прикарманена =)

[77Alexa77]

С днем медика. Желаю, чтоб все недостатки нашей профессии, в т.ч. описанные на предыдущих страницах, исчезли. Ну, а достоинств хватает, просто их за недостатками не видно

Вспомнился тост

Так выпьем же за тех, кто на дежурстве, а те, кто дома, и сами напьются.

[I_Zet]

Присоединяюсь к поздравлениям!

[муррра]

[МiB]

Поздравляю с праздником!
Терпения и милосердия в наши сердца!

[brightlight]

Ой, ой! Хочу Фармакологию Харкевича!!!! Что там за ерунда с количеством собщений? Я вам тыщщу напишу, тока дайте пожалуйста скачать, экзамен послезавтра....

Добавлено через 6 минут
А, кстати, клёва, что есть такие странички. Малаццом ваабще!!!! На днях на зачетную искала реферат. Три дня в страничках копалась - ваще ничего. Глянула форум - красота! за полчаса все сделала.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от brightlight Я вам тыщщу напишу

тыщу не надо... Хотя, это зависит от качества.
*в сторону* Это восемнадцать или девятнадцать?

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от Al_sib Ну... 60 годы прошлого века... тогда много ебыло по другому...

Конечно, было по-другому - не было такой устойчивости к антибиотикам - проще было ;-)

Цитата: Сообщение от Al_sib А грустно потому, что таким переходом мы убиваем кучу стариков и делаем калеками кучу детей.

Конечно, "убийцы в белых халатах", разогнать всех к чертовой матери, нафиг она вообще, эта медицина нужна ;-) Или хорошая - или никакая ;-)

Цитата: Сообщение от Al_sib Нет. деньги надо платить врачам. А брать деньги можно и со страховых компаний, ага.

А можно теперь поподробнее - откуда берут деньги страховые компании? Обычно принцип такой, что здоровые платят за больных. Вы знает другую систему ?

Цитата: Сообщение от DOCA Медицинские услуги??? Медицинская помощь! Я почитал вашу дискусию - прикольно! Что-бы определиться - нужно решить, чем отличаються услуги от помощи. Если говорить о морально этических аспектак, то медицинские услуги, как понятие меня бесит. Нельзя называть спасение жизни другого человека услугой...

, DOCA где, как давно и в какой сфере вы работаете? Приезжайте в Беларусь - вам быстро обьяснят кому и что вы должны. Местное начальство уже давно разобралось в понятиях ;-)

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от olga_rud Конечно, было по-другому - не было такой устойчивости к антибиотикам - проще было ;-)

*бурчит* вот ведь, никак улететь не дадут. Выглядит как наезд, решил ответить.
Устойчивость к антибиотикам развивается довольно быстро. и с каждым годом всё быстрее. недавно попадалась интересная статья на эту тему. О, нашёл: Антибиотики изменяют бактериальный секс.
(Это на тему ускорения). В то время было лишь несколько модификаций пеницилиновой группы, и, наверное, больше ничего, а резистентность была уже довольно высокой. Скажем так (по рассказам "очевидцев") в 60е уже десятикратные дозы применяли того, что помогало в 40е.
Но это лирическое отступление. В описываемом мной случае, меня буквально спасали, и могли-бы не спасти, т.к. участковый терапевт говорил, что всё нормально, ничего страшного, пока мои родители не сгребли меня в охапку и не оттащили в больницу. Скорую помощь у нас никогда не вызывали, подразумевалось - это только для смертельных случаев. В больнице шибко на уч. терапевта ругались и на родителей, что скорую не вызвали, мол ребёнок помереть мог... Я тогда провёл в больнице 3 с лишним месяца, там я научился, вязать и вышивать крестиком, и прочёл кучу книг... Это лирическое отступление - только пояснение той моей фразы - "у меня к воспалению лёгких свои счёты". Да, врач заходила этим-же днём, в обед...
И я понимаю, что не все пневмонии одинаковые, и т.д. я потому и предупредил - я не собирался высказывать взаимных претензий, только хотел сказать то, что сказал. Так-что, как видите, у меня действительно свои счёты. И давайте данную тему дальше не развивать, я за три месяца подружился там со всеми медсёстрами и врачами, и слышал, как они друг другу говорили, что меня чуть не угробил участковый терапевт...

Цитата: Сообщение от olga_rud Конечно, "убийцы в белых халатах", разогнать всех к чертовой матери, нафиг она вообще, эта медицина нужна ;-) Или хорошая - или никакая ;-)

Вы очень сильно передёргиваете. Такого контекста к тому, что я говорил даже за уши, и упираясь ногами притянуть невозможно. Я повторюсь - проводить анализ любой ситуации, когда комплексы срывают крышу - нельзя. Не заставляйте меня цитировать сказанное мной-же и объяснять его смысл. Написано чёрным по русски, и приписывать того, чего там не было - не следует. ок?

Цитата: Сообщение от olga_rud А можно теперь поподробнее - откуда берут деньги страховые компании? Обычно принцип такой, что здоровые платят за больных. Вы знает другую систему ?

А другой страховой системы и быть не может. Она действительно позволяет брать у здоровых и платить больным. Как кстати, до недавнего времени и пенсионная система.
Вас неустраивает моя фраза, что врачам нужно платить достойные деньги? Или вы мечтаете о недостойных?
Угробив страховую медицину мы прийдём к тому, что 70% людей, нуждающихся в помощи медиков будут нуждаться в помощи гробовщиков. Я правильно понял, что Вы именно этого хотите? Мне таки кажется, что нет, и я таки очень надеюсь, что я прав.
*ехидно* кстати и 70 процентов медиков в этом случае остануться невостребованными.

Добавлено через 1 минуту
P:S Я очень сожалею, что данный разговор завязался накануне моего отъезда, если есть желание, мы его продолжим, когда вернусь.
Всем счастливо, и не кашлять!

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от Al_sib Добавлено через 1 минуту P:S Я очень сожалею, что данный разговор завязался накануне моего отъезда, если есть желание, мы его продолжим, когда вернусь. Всем счастливо, и не кашлять!

Ну, ждем-с ;-)

Добавлено через 35 минут
"Задание на лето":

Цитата: Сообщение от Al_sib Выглядит как наезд, решил ответить.

А кто первый начал... Фраза о "неслышащих" напоминает не специалиста, а базар бабушек на скамейке.

Цитата: Устойчивость к антибиотикам развивается довольно быстро. и с каждым годом всё быстрее. В то время было лишь несколько модификаций пеницилиновой группы, и, наверное, больше ничего, а резистентность была уже довольно высокой. Скажем так (по рассказам "очевидцев") в 60е уже десятикратные дозы применяли того, что помогало в 40е.

ну, с учетом того, что начинали с 4000 ед в сутки, а дошли до 2 млн ( в 500 раз !!!!) запас был ;-)

Цитата: Но это лирическое отступление. В описываемом мной случае, меня буквально спасали, и могли-бы не спасти, т.к. участковый терапевт говорил, что всё нормально, ничего страшного, пока мои родители не сгребли меня в охапку и не оттащили в больницу.

Ну, у меня такой свой "ЛОР" был, которая утверждала за 10 минут до снимка, что я симулянтка (даже запись мне об этом сделала в карточке ;-), так и написала:" "симулянтка", по настоянию родителей выдано направление на рентген" ;-) ), и посоветовала моей матери, когда я буду притворяться, что помираю от головной боли, давать мне глюконат кальция (это меня и спасло - на анальгинике точно всё менингитом кончилось бы) - а на снимочке-то - двусторонний гнойный гайморит. 6 недель в больнице, 12 уколов в день и пожизненная невралгия ;-) Прикол в том, что в стационаре, моя мать оказалась виноватой в "запущенном" ребенке - я до сих пор помню, как заведующая кричала на неё, несмотря на то, что за предыдущие 2 недели мы 4 раза поообщались с ЛОРом. Время было тяжелое, пленка дорогая;-)

Цитата: И я понимаю, что не все пневмонии одинаковые, и т.д. я потому и предупредил - я не собирался высказывать взаимных претензий, только хотел сказать то, что сказал. Так-что, как видите, у меня действительно свои счёты. И давайте данную тему дальше не развивать, я за три месяца подружился там со всеми медсёстрами и врачами, и слышал, как они друг другу говорили, что меня чуть не угробил участковый терапевт..

.
Нет, тему развивать надо, причем в 2 направлениях -
1 - признаки, настораживаюсчие на пневмонию (кто там чего слышит, к ним не относится, хотя. знаете, мои диагнозы совпадают до сегмента ;-)
2 - деонтология отношений "медработник-медработник"

Цитата: Вы очень сильно передёргиваете. Такого контекста к тому, что я говорил даже за уши, и упираясь ногами притянуть невозможно. Я повторюсь - проводить анализ любой ситуации, когда комплексы срывают крышу - нельзя. Не заставляйте меня цитировать сказанное мной-же и объяснять его смысл. Написано чёрным по русски, и приписывать того, чего там не было - не следует. ок?

не пугайтесь, это был сарказм ;-)

Цитата: А другой страховой системы и быть не может. Она действительно позволяет брать у здоровых и платить больным. Как кстати, до недавнего времени и пенсионная система.

Ну, была бесплатня медицина, появится нищая "страховая" ;-) Я только не понимаю, чем такой вариант отличается от "платной" ;-)

Цитата: Вас неустраивает моя фраза, что врачам нужно платить достойные деньги? Или вы мечтаете о недостойных?

Imenno potomu, chto ne mechtaju, mne teper' prihoditsja muchat'sja s translitom ;-)

Цитата: Угробив страховую медицину мы прийдём к тому, что 70% людей, нуждающихся в помощи медиков будут нуждаться в помощи гробовщиков. Я правильно понял, что Вы именно этого хотите? Мне таки кажется, что нет, и я таки очень надеюсь, что я прав.

Страховая медицина предполагает конкуренцию, то что сусчествует в России - жалкое подобие.

Цитата: *ехидно* кстати и 70 процентов медиков в этом случае остануться невостребованными.

Зато сколько управдомов появится ;-)Хотите знать почему, спросите у меня.(с)


И вам не кашлять.

[seema]

Что бы вы ответили на вопрос - почему врачи не дают гарантий результата своей работы? (Как например строительные инженеры дают гарантию, что здание не развалится.)
И вообще в чем выражается ответственность врача перед пациентом?
(навеяно спором)

П.П. Аргумент об уникальности каждого организма и недостатка информации о его состоянии не учитывать

П.П.С. Правда стоматологи гарантии все-таки дают.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от seema например строительные инженеры дают гарантию, что здание не развалится.

угу. если будет на то Божья воля и не случится вдруг пожар, или землетрясение. Ну, и если кирпич качественный, и рабочие раствор не стырят. а так - аналогия полная, ага.
Всем привет, я не надолго забежал.

[муррра]

Цитата: Сообщение от seema П.П. Аргумент об уникальности каждого организма и недостатка информации о его состоянии не учитывать

Почему???
Реакцию и эффективность лекарства у конкретного больного невозможно проверить никак, кроме как опытным путем. Сможете предложить способ, будут более точные гарантии. (Из личного - кто б сказал заранее, что у меня сильная аллергия на супрастин... )
На выявление всей сопутствующей патологии у больного уйдет уйма времени и куча обследований. Сможете предложить способ выявления с ходу, будет процент гарантии выше. (Из личного - кто б сказал заранее, что моя поджелудочная решит дать хронизацию после единственного отравления и как-то криво она реагирует даже на ОРВИ банальное... )