I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Rarog Кто-то справляется и без неё!

Кажущаяся видимость(имхо)

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Ростислава Ибо времена для людей всегда были и будут тяжёлыми, а вера, вера помогает человеку выжить в этом мире.

А почему нужно верить в некое сверестественное существо? почему нелья верить например в честность или порядосность?

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет а как Вы прокомментируете такую фразу:"Бога не может небыть, Он есть."?

я конечно не Джанубис, но всеже

Цитата: Вавилонская рыба, — тихо сказал путеводитель, — маленькая, желтая, похожа на пиявку. Вероятно, она является одним из древнейших созданий во Вселенной. Рыба питается энергией биотоков мозга, но получает ее не от своего носителя, а извне. Чтобы прокормиться, рыба впитывает все непонятные своему носителю частоты внешних биотоков, а затем испражняет в мозг хозяина телепатическую матрицу, составленную из частот сознательных мыслей и нервных сигналов речевого центра мозга. Практическое применение заключается в том, что, вставив вавилонскую рыбу в свое ухо, можно верно понять все сказанное на любом языке. Звуки, воспринимаемые хозяином, расшифровывают мозговолновую матрицу, выделенную в мозг рыбой. — В настоящее время представляется странным и невероятным, чтобы такая головокружительно полезная вещь могла появиться по чистой случайности. Это мнение некоторые мыслители считают окончательным и неоспоримым доказательством не существования Бога. — Их аргументация звучит примерно так: «Я не желаю доказывать, что я существую, — сказал Бог, — поскольку доказанное не требует веры, а без веры я — ничто». — «Но, — возразил ему Человек, — вавилонская рыба является неоспоримой уликой, не так ли? Она не могла появиться случайно. Это доказывает, что ты существуешь. А, следовательно, согласно твоему собственному заявлению, тебя нет. Что и требовалось доказать». — «О господи, — ответил Бог, — об этом я и не подумал». И его сразу сдуло порывом логики.... (с)Дуглас Адамс, Автостопом по галактике.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от PEHDOM но всеже

незачёт, на вопрос не ответили
Не стоит фолить, а то начнём сейчас тут анеками кидаться

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Ростислава, то есть для Вас Бог - как туалетная бумага. Без него почти никак, но можно и обойтись без него .

Верить в Бога или нет, личное дело всех, и каждого. Бог был, есть, и будет. А вот ваше сравнение что Бог для меня является туалетной бумагой, совершенно неуместно! Где из вышесказанного мной вы прослеживаете эту мысль? Будьте пожалуйста так любезны, процитируйте это.... И ещё, ну так, для некоторого ознакомления, могу вас сообщить, что происхожу из семьи, где Религия и Вера не пустой звук...

[ОлесяСвет]

А когда я крестилась, Батюшка сказал, что главное- чистота души

Цитата: Сообщение от Ростислава происхожу из семьи, где Религия и Вера не пустой звук..

И каково Ваше житиё и быт?

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет И каково Ваше житиё и быт?

Стараюсь соответствовать, правда не всегда получается

[ibs]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет незачёт, на вопрос не ответили

Ув.
ОлесяСвет, простите, что вмешиваюсь, а чем фраза:

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет "Бога не может небыть, Он есть."

Лучше (доказательнее) фразы: "Бога не может быть. Его просто нет."?
Не говоря уже о том, который из бесчисленного множества богов "есть"? Как определить, который из них истинный?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Ростислава Стараюсь соответствовать

Ув.
Ростислава, в том числе и поведению Елисея?
4. Цар. 2.

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет незачёт, на вопрос не ответили Не стоит фолить, а то начнём сейчас тут анеками кидаться

очень даже ответил... Какой вопрос такой и ответ. Замените слово "бог" в вашей сентенции на "невидимый розовый единорог" ровным счетом ничего не измениться.Ваша фраза "Бога не может небыть, Он есть." абсолютно бессмыслена. Люди понапридумывали бесчисленное множество разных, взаимоисключающих богов и прочих существ, одновременное существование которых в принципе невозможно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от PEHDOM «О господи, — ответил Бог, — об этом я и не подумал». И его сразу сдуло порывом логики....

Фраза правильная но, противоречащая контексту высказывания. Обычно, примерно, так и "доказывается" существование бога. (улыбка ехидная)

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Ростислава могу вас сообщить, что происхожу из семьи, где Религия и Вера не пустой звук...

Заметно. Это определяющий фактор в формировании мировоззрения, но, не решающий. В зависимости от возраста и уровня возможностей мыслительного аппарата, мировоззрение может поменяться а, может и нет.

Цитата: Сообщение от Ростислава Бог был, есть, и будет.

Как всегда в таком случае следует два вопроса; какой? и в чём это проявляется? Прежде чем пытаться начать доказывать не помешало бы посмотреть материалы данного форума. Гарантирую, что все ваши "доказательства" уже рассматривались и опровергнуты.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от Ростислава Посмотреть сообщение Бог был, есть, и будет. Как всегда в таком случае следует два вопроса; какой? и в чём это проявляется? Прежде чем пытаться начать доказывать не помешало бы посмотреть материалы данного форума. Гарантирую, что все ваши "доказательства" уже рассматривались и опровергнуты.

Ув. kovip. Ваша самоуверенность опять меня задела... Кто и когда опровергнул доказательства? Я, например, этого не заметил... Все аргументы атеистов, которые приводились, для меня, например, не показались убедительными, впрочем, как и мои для атеистов...

Поэтому делать выводы, что атеисты победили в идеологической схватке просто смешны и наивны..., а делать такие выводы - самообман.

А Вы не допускаете мысли, что разговаривать с младенцем о глубоких вещах не всегда может получиться? Он просто не готов к восприятию... А поэтому разумный человек часто просто замолкает на время...

Это вот только я лопочу и лопочу, не унимаюсь...

А вот насчет бога, какой он должен быть для Вас - Вы совершенно правы. Это есть главная цель жизни, - определиться какому богу служить... Ответ,- никакому - не принимается, это - утопия и непонимание всего происходящего...

Человеку дан разум и сердце, а также - воля, способная делать выбор. Подобное стремится к подобному. Человек лукавый и лживый выбирает такого же бога... Отсюда их превеликое множество... Кто ленится, кто не желает думать, кто откровенно стремится к богатству и т.п. - каждый найдет себе своего бога... Кто-то в образе музы, кто-то в образе столпа науки... кто-то гордый определит себя в качестве бога, типа, мне никто не нужен - я сам бог...

Человеку дан разум и сердце... А потому человек должен рассуждать... Сердце контролирует разум, а разум - сердце...

Вопросы... вопросы... вопросы...

Разум нематериален... Разум может создать материальное, такие факты есть, материя разум - такие факты не доказаны... Материальное разрушается, исчезает и появляется , нематериальное - сохраняется...

Мы имеем дело с вечностью...

Изначально что существовало вечно... разум или материя?

Если разум, то так ли уж смешен с научной точки зрения человек, утверждающий, что Бог был есть и будет?

Но Богу присущ не только разум - Он, основатель всего материального, Творец... Процесс творения противоположен процессу разрушения. Но то, что сам сотворил, что любишь, разрушать не будешь... Чтобы разрушать надо иметь чувство, противоположное любви - ненависть... А такое чувство имеет уже совсем другой бог...

Может ли быть много богов, именно настоящих, а не созданных в наших головах? Когда включаешь незамутненный разум и сердце - ответ однозначен, нет... Настоящий Бог может быть только Один, не могут быть всемогущими несколько, ибо надо могуществом поделиться... Почему же человеку подсовывается их превеликое множество, и даже истинного Бога не все хотят признать таковым? Подобное стремится к подобному... Да и боги не дремлют... Имея ненависть не к своему творению, человеку, они стремятся внушить людям мысли, что они правы, когда отрицают истинного Бога... И человек, потерявший свое подобие к истинному Богу, соглашается... Хорошо, если разум и сердце еще способны услышать призыв Бога и откликнуться... Такой еще спасется, т.е. вернется к Богу (вот и ответ на вопросы, в чем состоит смысл спасения)

Надеюсь, я ответил и на этот вопрос

Цитата: Сообщение от ibs который из бесчисленного множества богов "есть"? Как определить, который из них истинный?

Надеюсь, ув. ibs, Вам теперь понятно, что ответ - внутри Вас... Определитесь, что лично Вам надо? У других спрашивать порой бесполезно, каждый будет тянуть одеяло на себя

Слова истинного Бога всегда истинны

Цитата: Матф.9:29 ...по вере вашей да будет вам.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Кто и когда опровергнул доказательства? Я, например, этого не заметил... Все аргументы атеистов, которые приводились, для меня, например, не показались убедительными, впрочем, как и мои для атеистов...

Много раз говорили о том, что переубедить верующего практически, невозможно, Разбирали почему это происходит. У вас нет объективных доказательств, только цитаты из сказки сказок - библии.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы не допускаете мысли, что разговаривать с младенцем о глубоких вещах не всегда может получиться? Он просто не готов к восприятию...

Не просто допускаю, а абсолютно уверен. Только вот проблема, все верующие в вопросах естествознания сущие дети. Потому то атеисты с верующими ни когда не договорятся. атеисты упирают на логику и разум, а верующие, изображая мыслительный процесс орудуют чувственными образами и упирают на риторику.

Цитата: Сообщение от glavin Человек лукавый и лживый выбирает такого же бога...

Все не православные лживые и лукавые? Скажите это в мусульманской мечети. Вам очень убедительно "на пальцах" растолкуют насколько вы не правы.

Цитата: Сообщение от glavin Если разум, то так ли уж смешен с научной точки зрения человек, утверждающий, что Бог был есть и будет?

Нет таких научных точек зрения. О верующих учёных и их псевдонаучных "теориях" тоже говорилось очень много. Истинная наука не занимается доказательством бытия бога, потому, что нет даже малейшей предпосылки для выдвижения такой гипотезы.

Цитата: Сообщение от glavin Разум нематериален...

Да, но, он результат материальных процессов и я это наблюдал неоднократно и воочию, причём достаточно убедительно. Вы, как всегда, занимаетесь пустым краснобайством, вместо реального доказательства.
Ну,нет у вас и никогда не будет аргумента убедительного как колючки дикобраза.

Цитата: Сообщение от glavin Материальное разрушается, исчезает и появляется , нематериальное - сохраняется.

Примеры в студию, пожалуйста.
Пустая риторика. Я, вам стопроцентно гарантирую,что ваш разум, как и мой, исчезнет, после смерти, без следа.

Цитата: Сообщение от glavin Может ли быть много богов, именно настоящих, а не созданных в наших головах? Когда включаешь незамутненный разум - Видишь, ни одного быть не может.

Цитата: Сообщение от glavin Надеюсь, я ответил и на этот вопрос

Да вы уж 100 раз ответили, толку то от пустого разглагольствования. Нет бога и всё тут. Противоположное ни кому доказать не удастся. Потому, что его отсутствие объективно наблюдается.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Надеюсь, ув. ibs, Вам теперь понятно, что ответ - внутри Вас

Ув.
glavin, ИМХО, не совсем так. Ответ в окружающей человека объективной реальности. Внутри человека решение чем и в какой мере пользоваться для ответа на вопрос: эмоциями или разумом.

Цитата: Сообщение от glavin Определитесь, что лично Вам надо?

Я еще в студенческие годы определился со своим вариантом ответа. И прожитая жизнь только убедила меня в правильности моего решения.

Цитата: Сообщение от glavin У других спрашивать порой бесполезно, каждый будет тянуть одеяло на себя

Справедливо. Но меня, как я уже неоднократно говорил, интересует, среди прочего, вопрос о том, что заставляет верующего в такой большой мере пользоваться эмоциями, а не доводами разума («верую, ибо абсурдно»)?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что его отсутствие объективно наблюдается.

Именно!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Человеку дан разум и сердце, а также - воля, способная делать выбор. Подобное стремится к подобному. Человек лукавый и лживый выбирает такого же бога... Отсюда их превеликое множество... Кто ленится, кто не желает думать, кто откровенно стремится к богатству и т.п. - каждый найдет себе своего бога... Кто-то в образе музы, кто-то в образе столпа науки... кто-то гордый определит себя в качестве бога, типа, мне никто не нужен - я сам бог...

Ув.Владислав!
Вы меня маленько удивили в части принятия Вами многобожия, как основы нашего мира!
Это прогресс или просто оговорка?

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от kovip Как всегда в таком случае следует два вопроса; какой? и в чём это проявляется? Прежде чем пытаться начать доказывать не помешало бы посмотреть материалы данного форума. Гарантирую, что все ваши "доказательства" уже рассматривались и опровергнуты.

Не думаю, что я должна кому что-либо доказывать, правда ведь? Я высказала своё мнение, а верно ли оно, или нет, не вам судить, на то оно и мнение. Для меня Господь существует в моём сердце, я много раз получала доказательства Его существования, так что оставьте словопрения для других

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Не помню, кто сказал из умных, что Вера - это удел слабых!Ростислава! Вдумайтесь!

Вдумалась.... надо же, а значит тот, кто верует, либо глуп, либо слаб? Интересная позиция Я например верую... в Бога, в ад, рай, в себя, в других, а разве это может показать, что я глупа, или на худой конец слаба?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Ростислава Вдумалась.... надо же, а значит тот, кто верует, либо глуп, либо слаб? Интересная позиция Я например верую... в Бога, в ад, рай, в себя, в других, а разве это может показать, что я глупа, или на худой конец слаба?

Не хотел обидеть! Правда! Тут вопрос не в глупости
Но, сильный и упорный ищет знаний!
Для слабого и безвольного чаще всего достаточно просто верить!
Кстати, вера в себя и в добропорядочность других людей ну никак не может быть связана с верой в любые инфернальные существа, в том числе и в бога! Тем более, что их, этих богов может быть несколько!
Наши предки верили в то, что их богами являются наши прородители!
Разве это не естественно, что мы дети наших богов по верованиям наших предков?