I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[cheb1982]

Нужно относиться к миру так как ты хочешь, что бы он относился к тебе! Люби его и он полюбит тебя.

[gibberish]

Цитата: Сообщение от cheb1982 Нужно относиться к миру так как ты хочешь, что бы он относился к тебе! Люби его и он полюбит тебя.

Похоже на отношения "дашь на дашь". Прежде чем любить весь мир,
неплохо бы научиться любить хотя бы самого себя.

[glavin]

Цитата: Сообщение от gibberish Цитата: Цитата: Сообщение от cheb1982 Нужно относиться к миру так как ты хочешь, что бы он относился к тебе! Люби его и он полюбит тебя. Похоже на отношения "дашь на дашь". Прежде чем любить весь мир, неплохо бы научиться любить хотя бы самого себя.

Вообще-то мысль, сказанная cheb1982, напоминает Евангельскую

Цитата: 12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12)

Как видите, как раз отношение "дашь не дашь". Странно, что с Евангельской мыслью не согласился живой. Впрочем, может уже и не странно... Себя любить, оно - попроще и привычнее

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от gibberish Прежде чем любить весь мир, неплохо бы научиться любить хотя бы самого себя.

Вот мне такое очень нравится: "это хорошо, но сперва..." Почему бы не делать всё одновременно, в комплексе?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Т.к. технику мы проектируем опираясь на науку, а не на библию (веру) можно смело предположить, что в данном случае права наука, а не религия (вера).

Уважаемый ibs.
Вы не замечаете, что, являясь неверующим (атеистом), Вы подталкиваете к выводу, что мысль об антогонизме между наукой и религией инициируют именно атеисты. Верующие утверждают, что области действия науки и религии не мешают друг другу, что наука и религия вместе делают знание более полноценным, полезным для человека.
Атеисты же говорят, обойдемся без религии, сами с усами. На самом деле наука не сможет никогда объяснить всего.
Но гордость от науки порой удивляет своей необоснованностью. Откуда она? Врядли мы имеем дело с объективностью, скорее, с субъективностью. Если бы мы имели дело с объективностью, то давно бы признали факт существования более высокой и разумной Сущности.

Не признавая этого получается весьма странная картина.
На протяжении не одной тысячи лет ученые только тем и занимаются, что пытаются подсмотреть законы и явления, созданные природой, пытаясь их объяснить. Но чем больше ученые познают их, тем более открывается сложность и разумность устроения всего, что есть в природе. Это какой должна быть разумной природа, чтобы не хватило всего бытия человеческого и человеческого разума для полного познания всего и вся.
Сами же ученые не могут создать ни один закон, ни одно явление. Только обнаружить и обосновать.
Что ж получается. Только природа умеет создавать эти законы, а человеку остается лишь обнаруживать их и находить им применение.
Опять получается, что природа изначально умнее человека? Чем тогда гордится человек? Чем должны гордиться ученые? Что научились складывать уже готовые кубики? Что складываемые построения более сложны, чем ранее?

А может все-таки стоит прислушаться, если не хотите к верующим, тогда хотя бы действительно к разумным ученым, у которых глаза не зашторены субъективизмом, которые утверждают, что подобное рождает себе подобных. Не может неживая неразумная природа породить разумную жизнь, заложив в нее столь серъезные механизмы познания и совершенствования.
Разумная работа совершается только в результате приложения разумной энергии.
Давайте же не будем отказываться от разума, как это делают атеисты-материалисты в угоду своей очередной политической линии, и унижать человека до такой степени, чтобы видеть основой его появления - неразумную материю.

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Вообще-то мысль, сказанная cheb1982, напоминает Евангельскую

а антихрист напоминает Христа, да вот только не Христос.

Цитата: Сообщение от glavin Как видите, как раз отношение "дашь не дашь". Странно, что с Евангельской мыслью не согласился живой. Впрочем, может уже и не странно... Себя любить, оно - попроще и привычнее

Филантропия - это форма эгоизма.
Егоизм - это не любовь, Филантропия тоже не любовь.
А человек кто не любит себя, других не любит тем более, прикидывается.
Любовь может быть только от Бога.
А если человек в себе не видит Образа Божия, то в других он не увидит тем более.

Вы же главин унизили Бога до гормонального всплеска.







и конешно же вы не могли упостить моменат приписать мне противостояние евенгелию которого в рельности не было:

Цитата: Сообщение от glavin Странно, что с Евангельской мыслью не согласился живой.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin На самом деле наука не сможет никогда объяснить всего.

Ув.
glavin, простите, но наука ИМХО никогда и не замахивалась "объяснить все".
На это претендует религия...

Цитата: Сообщение от glavin Но гордость от науки порой удивляет своей необоснованностью.

Простите, но вынуден попросить привести факты, которые подтверждают какуб-то особенную "гордость от науки"

Цитата: Сообщение от glavin Если бы мы имели дело с объективностью, то давно бы признали факт существования более высокой и разумной Сущности.

Так приведите прмеры объективные (т.е. проверяемые произвольным наблюдателем в произвольное время) доказательства существования этой сущности.

Цитата: Сообщение от glavin пытаются подсмотреть законы и явления, созданные природой,

Почему подсмотреть? Понять... И почему природой, а не богом. (я думаю верующи должен был сформулировать именно так)
Но в этом вы правы.
Есть вселенная. Она ни плохая, ни хорошая ни разумная ни неразумная - она такая какая есть. Законы, по которым она существует и развивается - это инструменты, которые разрабатывает человек, чтобы систематезировать свои знания о ней и понять как она устроена. Если вы знакомы с системами единиц измерений СГС и СИ, вы знаете, что многие формулы в одной системе понятнее и проще, чем в другой и наоборот. Но разве это означает, что СГС "умнее" СИ или наоборот? Ведь описывают они одни и те же явления.
Интересно как могли бы выглядеть законы природы если бы изначально человек не положил в основу абстрагирования не количество (1+1=2) а какое либо другое свойство, (что-нибудь вроде: желтый цвет + зеленый = синий или, прошу прощения, верующий + верующий = церковь, что наверное имело бы смысл если в качестве "творца" выступал бог) Тогда "законы вселенной" имели бы совсем другой вид но вселенная отнюдь не перестала бы существовать.

Цитата: Сообщение от glavin Разумная работа совершается только в результате приложения разумной энергии.

Простите, но совершенно не представляю, что такое разумная энергия? И разумная работа?
"Разумной" или неразумной она может быть только с чьей то точки зрения.
Разумная ли работа падающей воды? Если вода падает с разрушенной дамбы на человеческое жилье - это одно. А если вода падая крутит турбину, которая вырабатывает эл.энергию, при помощи которой откачивают воду из затопленного района - это совершенно другое.

Цитата: Сообщение от glavin как это делают атеисты-материалисты в угоду своей очередной политической линии

Простите, но очередная "политическая линия" сейчас прямо противоположная атеизму. "Подсвечниками" в храмах "работают" практически все более-менее известные политики начиная от городского масштаба. Или я чего-то не заметил в нынешней политической линии?

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой Филантропия - это форма эгоизма. Егоизм - это не любовь, Филантропия тоже не любовь. А человек кто не любит себя, других не любит тем более, прикидывается.

Может хватит гностицизма?
Или Вы возмечтали рядом с Заповедями Божьими на первом месте вставить свою: "Возлюби себя, ибо кто не любит себя, других не любит тем более, прикидывается"?
Что Вы несете? Или этому учат в Вашей секте?
Нас же Господь учит

Цитата: Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною",- (Мф. 16, 24)

Вот с чего начинается любовь к Богу, с отвержения себя, а не в любви себя.

Цитата: Сообщение от живой Любовь может быть только от Бога. А если человек в себе не видит Образа Божия, то в других он не увидит тем более.

А вот это, что Вы сказали, называется Дар Божий. Тот Образ, который изначально заложен, принадлежит Богу.
Только смиривший себя видит, что все, что и есть у человека хорошего - не принадлежит ему, это - от Бога, а от человека - грязь, которой он так замарал образ Божий, что его порой в человеке уже и не узнать.
И Вы считаете, что человек должен возлюбить себя за это деяние? Он скорее должен возненавидеть себя и, глядя на бесценный подарок Бога, надеясь на Его помощь, отдать свою никчемную человеческую сущность на умерщвление. Добровольно отдать в жертву, во имя Божье. Чтобы родился новый человек, по образу и подобию. Вот где начинается любовь к Богу. С жертвы.
А Вы - возлюби себя... гормональный всплеск...
Вот почему, как Вы сами пишете, я не упущу момента, чтобы опять не указать - не вступайте во вражду с Богом и Евангелием Его.

[GxostUA]

Ув. ibs, мысль материальна. То есть всё, чего мы очень хотим, как и то, чего мы боимся, сбывается. Возможно не в точности так, как мы бы этого хотели, но сбывается. Согласны? Ничего тут Вам доказывать я не собираюсь, так как это личный опыт каждого. Мой опыт показывает, что мысль материальна. А Ваш?
Если согласитесь, тогда возникает вопрос: почему мысль материальна? Почему события происходят так, чтобы материализовать мою мысль?

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin А вот это, что Вы сказали, называется Дар Божий. Тот Образ, который изначально заложен, принадлежит Богу. Только смиривший себя видит, что все, что и есть у человека хорошего - не принадлежит ему, это - от Бога, а от человека - грязь, которой он так замарал образ Божий, что его порой в человеке уже и не узнать. И Вы считаете, что человек должен возлюбить себя за это деяние? Он скорее должен возненавидеть себя и, глядя на бесценный подарок Бога, надеясь на Его помощь, отдать свою никчемную человеческую сущность на умерщвление. Добровольно отдать в жертву, во имя Божье. Чтобы родился новый человек, по образу и подобию. Вот где начинается любовь к Богу. С жертвы. А Вы - возлюби себя... гормональный всплеск... Вот почему, как Вы сами пишете, я не упущу момента, чтобы опять не указать - не вступайте во вражду с Богом и Евангелием Его.

вот вас понесло то!

еще раз и по человечески можете?
У меня с ангельскими языками туго. вот пятидесятники или даже евангелисты - они "полюбляют" красоцные жертвенные проповеди с искупительной кровю.

и если можна пользуйтесь как минимум абзацами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA То есть всё, чего мы очень хотим, как и то, чего мы боимся, сбывается. Возможно не в точности так, как мы бы этого хотели, но сбывается. Согласны?

Ув.
GxostUA, не согласен. Не все...

Цитата: Сообщение от GxostUA Ничего тут Вам доказывать я не собираюсь

Так я и не прошу...

Цитата: Сообщение от GxostUA А Ваш?

Мой показывает что не материальна.

Цитата: Сообщение от GxostUA Если согласитесь, тогда возникает вопрос: почему мысль материальна?

Не согласен. И поэтому вопроса не возникло...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от живой и если можна пользуйтесь как минимум абзацами.

Воистину, когда не к чему придраться придираются к правописанию Вас же никто не укоряет что пишете с ошибками, не так ли?

Цитата: Сообщение от живой вот пятидесятники или даже евангелисты - они "полюбляют" красоцные жертвенные проповеди с искупительной кровю.

А вы знаете почему? Потому что они верят что Бог с помощью Иисуса приблизил людей к себе. Всё что они утверждают - как и любые другие протестанты - это то что для спасения не нужен святоша или церковь. Человек и сам может спастись благодаря вере. А вере во что - в искупительную кровь, о которой Вы с таким пренебрежением отзываетесь.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой еще раз и по человечески можете? У меня с ангельскими языками туго

Что ж тогда Вы здесь проповедуете? Человеческое учение от живого? Так скажите об этом честно, будет понятно, почему Вы пытаетесь строить всех подряд по стойке "смирно".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA мысль материальна. То есть всё, чего мы очень хотим, как и то, чего мы боимся, сбывается. Возможно не в точности так, как мы бы этого хотели, но сбывается

Сударь! Есть такая наука - психология! Так вот она достаточно четко объясняет эту, так называемую, "материальность мыслей" человека!
Если мысль (жеание или не желание) достаточно сильна, то меняется поведение человека. Как следствие, человек подспудно или стремится своим поведением создать все предпосылки, чтобы это желание исполнилось, или наоборот, изменить свое поведение, дабы избежать не желаемого варианта. Вот отсюда и возникает этакая видимость "материализации" мыслей!
Лежа неподвижно на диване сделать мысль материальной не удастся. Сколько не говори "халва"...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Rarog Если мысль (жеание или не желание) достаточно сильна, то меняется поведение человека. Как следствие, человек подспудно или стремится своим поведением создать все предпосылки, чтобы это желание исполнилось, или наоборот, изменить свое поведение, дабы избежать не желаемого варианта. Вот отсюда и возникает этакая видимость "материализации" мыслей!

Сударь, Вы не правы. Вы пытаетесь всё свести к психологии, однако... Как с точки зрения психологии объяснить то, что то, чего я хотел, случилось благодаря действиям людей, которых я не знал или мало знал, а так же благодаря событиям, на которые я никак не влиял? О том, что я хотел, знал только я. Что-либо предпринимать я не мог... Обстоятельства сами благоприятно сложились в нужное время в нужном месте.