I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[glavin]

Цитата: Сообщение от shimok Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Также и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно.

По моему, уважаемый shimok, Вы затерялись во времени и пишете о том, что было более 2000 лет тому назад. Если бы действительно интересовались словом Божьим, то заметили бы, что Бог давно ответил на все Ваши вопросы...

Цитата: Лук.16:15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. 16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

[shimok]

А что для "Божественного" есть разница сейчас и 2000 лет назад? Оно непостоянно?

[glavin]

Цитата: Сообщение от shimok А что для "Божественного" есть разница сейчас и 2000 лет назад? Оно непостоянно?

Начните лучше с себя... может заметите, насколько люди непостоянны...

[shimok]

Мы здесь власть!

13.11.2015 13:25

В РПЦ МП™ будут добиваться ее определяющей роли в стране. Об этом сообщил глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. То есть попы хотят сделать страну теократической. По примеру ИГИШ.

"Нам не нужно выступать как агрессорам, пытаться проповедовать клерикализм, то есть систему, в которой духовенство управляло бы государством. Но мы вместе, духовенство и миряне, имеем полное право на то, чтобы наш голос, голос большинства, был определяющим для принятия любых решений, касающихся настоящего и будущего", - заявил протоиерей Всеволод Чаплин крепко держась за графин.

"В контексте отношений с государством нам нужно переходить от роли униженных просителей к роли представителей общественной силы, являющейся большинством нашего народа. Никто не смеет сказать нам "нет", никто не смеет сказать нам, что диалог с нами вести не будут", - сказал поп, слова коего подпадают под статью 280 ч.2 УК РФ: «Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации».

Поп также отметил, что православные не только являются большинством в России, так же как и во многих других странах канонического пространства Русской церкви и на других планетах Солнечной системы да и во всём Православном Млечном пути.

По его словам, важно всегда настаивать "на равном участии государства и церкви в принятии тех решений, которые затрагивают существенные церковные интересы, или связанные с нравственным, духовным измерением жизни".

И чтобы Золотая рыбка была у меня на посылках.////

[glavin]

Цитата: Сообщение от shimok заявил протоиерей Всеволод Чаплин крепко держась за графин.

По-моему Вы перепутали разделы... Здесь раздел не юмористический, а религиозный. Разделу уже более 8 лет и все это время вцелом удавалось поддерживать серьезность разговоров. Если Вам хочется просто позубоскалить, то это не у нас...

Тем более, что Вы даже не удосуживаетесь что-то стоящее написать от себя, берете готовую статью в Интернете, не давая на нее ссылку, можете от себя вписать пару пасквилей, исправив исходник и все, выдаете за свой опус... Противно и мерзко так поступать...

Так что, если Вам есть что сказать от себя толковое, пишите, ежели нет, милости просим...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Здесь раздел не юмористический, а религиозный.

Поскольку о боге сложно говорить всерьез, как и о Карлсоне, то, как сказал Ричард Докинз, если верующие не хотят выглядеть смешно, то должны проповедовать менее смешную религию. Так что все претензии к авторам религии, а не к юмористам. Или попросите попов придумать заговор от юмористов

[shimok]

Не только в РПЦ есть клоуны.

Верховный муфтий России, председатель Центрального духовного управления мусульман РФ Талгат Таджуддин сообщил участникам проходившего 21 ноября в Уфе «Всемирного курултая башкир», что он предложил президенту России Путину «поступить с Израилем, как с Крымом». «Обсуждая вопрос по Сирии, я предложил Владимиру Путину поступить с Израилем, как с Крымом, но Владимир Владимирович отказался», — цитирует слова духовного лидера российских мусульман корреспондент уфимского интернет-портала Рамиль Рахматов. По свидетельству журналиста, зал отреагировал на слова Таджуддина «смехом и аплодисментами». Верховный муфтий РФ Талгат Таджуддинов в числе духовных лидеров других «традиционных конфессий» принимал участие в совместном заседании двух палат российского парламента, состоявшемся в Колонном зале Дома союзов в Москве в пятницу утром. Участники этого действа дружно одобряли действия Путина в Сирии и обсуждали меры борьбы с терроризмом. «Всемирный курултай башкир» — мероприятие, на котором присутствовали около 600 человек. Как сообщал тот же уфимский сайт Рroufu.ru, в этом году мероприятие носит чисто чиновничий характер, его оргкомитет, делегаты и гости отбирались администрацией без участия общественных организаций.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако если верующие не хотят выглядеть смешно, то должны проповедовать менее смешную религию. Так что все претензии к авторам религии, а не к юмористам. Или попросите попов придумать заговор от юмористов

Если сами не хотите выглядеть смешно, то сначала познакомьтесь с тем предметом, который собираетесь высмеивать, а не демонстрировать свое невежество...

Цитата: Православная Церковь относиться к заговорам крайне отрицательно, считая их одной из форм магии, которая всегда душегубительна, даже если она белая. http://www.k-istine.ru/occultism/occ...of_zagovor.htm

Заговоры - средство различных шарлатанов, знахарей и прочих, которые для поднятия своего статуса часто используют и православные атрибуты....

Так что от лукавого это все, от лукавого!

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Заговоры - средство различных шарлатанов, знахарей и прочих, которые для поднятия своего статуса часто используют и православные атрибуты.... Так что от лукавого это все, от лукавого!

А хождение по воде, превращение воды в вино, размножение продуктов путем обращения в высшим силам, развод вод в море, это что не магия? У нее даже название есть, теургия и Вы похоже и не подозреваете, что православие именно это язычество и практикует https://ru.wikipedia.org/wiki/Теургия

Цитата: Сообщение от glavin Никакой заговор до добра не доведет!

Если он не благословлен патриархом Гундяевым

[shimok]

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако А хождение по воде, превращение воды в вино, размножение продуктов путем обращения в высшим силам, развод вод в море, это что не магия? У нее даже название есть, теургия и Вы похоже и не подозреваете, что православие именно это язычество и практикует https://ru.wikipedia.org/wiki/Теургия

Православие утверждает, что только лошадь может тащить телегу, и никакие магические действия над телегой не сделают так, что телега потащит лошадь. Вы же хотите доказать нечто иное... Хождение по воде, превращение воды в вино и прочее творил Тот, Кто не от мира сего...
Пожалуйста, не демонстрируйте свое невежество. Прежде чем что то проповедовать другим, надо и самому немного знать предмет проповеди...

Всевозможных отклонений от веры много. Людей всегда бросало и будет бросать из стороны в сторону, пока они не обретут твердой основы под ногами. Будут и попытки обращения к магии или одной из ее форм - теургии, ведь лукавый расставил много ловушек, чтобы человек свернул с пути к истинной вере. Мало того, те, кто обращается к магии будут являть чудеса, способные удивить и прельстить неопытного человека, бесы в этом помогут. Но опытный определит их природу и сможет отличить, что от Бога, а что от лукавого...

А то, что Вы, Shimok, kovip и другие делают, пытаясь всячески очернить Православие, это есть прямая помощь служителям сатаны. Обратите внимание, что не удается, а главное, я уверен, и не удастся Вам найти что-то, действительно способное доказать неверность моей веры. Единственное, Вы можете дать примеры всевозможных отклонений от веры людей, в том числе указать на грехи высокопоставленных лиц церкви. Но это их грехи, и их есть Кому осудить, и суд будет. Но только не нам с Вами быть судьями.

Вы же, как и названные с Вами, пытаетесь представить себя эдакими судьями. А что, сами настолько чисты, что можете других судить? Если бы были чисты, то хотели бы писать о чистом, а так только грязь выискиваете...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Православие утверждает, что только лошадь может тащить телегу, и никакие магические действия над телегой не сделают так, что телега потащит лошадь.

А, зато можно, молитвой щели в плетёной корзине замазать, чтобы можно было воду носить, медведиц на детей натравить, для "защиты чести и достоинства", и много ещё чего, упомянутого в процессе разговора "за веру". Вот например. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4403783&postcount=91 Яд, пить будете, нет? А почему, в своей вере сомневаетесь или в любви и справедливости, божией?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Обратите внимание, что не удается, а главное, я уверен, и не удастся Вам найти что-то, действительно способное доказать неверность моей веры.

Давно говорю, "ни одному "Наполеону" в лечебнице нельзя доказать, что он не Наполеон". Это предмет вашей гордости? Сочувствую, помочь ни чем не могу. Вон, Пако, если он был не псих, а просто поверивший, он ложность и лживость вашего верования увидел. Большинству верующих, это не дано, вывод очевиден.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Православие утверждает, что только лошадь может тащить телегу, и никакие магические действия над телегой не сделают так, что телега потащит лошадь.

Для того чтобы понять это Вам надо православие? Да и это Ваша интерпретация православия и она понятна. Вам не остается ничего другого как оправдывать православные глупости и скорее всего Вы придете к метафоричному пониманию Библии.

Цитата: Сообщение от glavin Хождение по воде, превращение воды в вино и прочее творил Тот, Кто не от мира сего... Пожалуйста, не демонстрируйте свое невежество. Прежде чем что то проповедовать другим, надо и самому немного знать предмет проповеди...

По-вашему если сказать, что Ваш идеал не от мира сего, то тогда это оправдывает магию и чудеса? Кроме того, зачем тому, кто не от мира сего создавать мир сей, который не соответствует его уровню? Вот в Библии советуют судить по плодам и получается, что творение бога не выдерживает критики с точки зрения его божественных возможностей. Что касается моего невежества, то я соглашусь, ибо знаю действительно много меньше, чем хотелось бы, однако это имеет отношение только к реальным знаниям. Вера же в реальных знаниях не нуждается. Количество бреда из иудейского фольклора не делает человека умней, а только засоряет нейроны мозга и формирует деструктивные для психики условные рефлексы.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от glavin Всевозможных отклонений от веры много. Людей всегда бросало и будет бросать из стороны в сторону, пока они не обретут твердой основы под ногами. Будут и попытки обращения к магии или одной из ее форм - теургии, ведь лукавый расставил много ловушек, чтобы человек свернул с пути к истинной вере. Мало того, те, кто обращается к магии будут являть чудеса, способные удивить и прельстить неопытного человека, бесы в этом помогут. Но опытный определит их природу и сможет отличить, что от Бога, а что от лукавого...

От веры вообще нет отклонений, это же вера, от слова верить, а не знать, почитайте определения. Отклонения есть только от здравого смысла. Все что подпадает под определение веры в Вашей интерпретации, является истинным для Вас лично и сформированный условный рефлекс просто не позволяет Вам усомниться в этом. Поэтому нет такого понятия, как истинная или ложная вера, есть просто вера. Изобретение же сатаны после изобретения бога стало необходимым для поддержания сплоченности в племени, чтобы эффективнее выживать и уничтожать конкурентов, ибо гораздо проще убить себе подобного когда знаешь, что он неверный, отклонился от веры да еще и сатане поддался.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin А то, что Вы, Shimok, kovip и другие делают, пытаясь всячески очернить Православие, это есть прямая помощь служителям сатаны. Обратите внимание, что не удается, а главное, я уверен, и не удастся Вам найти что-то, действительно способное доказать неверность моей веры.

Это делаем не мы, а само православие, мы лишь показываем Вам то, что по причине идеализма ускользает от Вашего внимания.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вы же, как и названные с Вами, пытаетесь представить себя эдакими судьями. А что, сами настолько чисты, что можете других судить? Если бы были чисты, то хотели бы писать о чистом, а так только грязь выискиваете...

Это не суд, а критика, а она уже давно стала нормой и собственно одним из главных инструментов для отделения правдоподобного от неправдоподобного.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Вон, Пако, если он был не псих

Еще какой псих был

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip А, зато можно, молитвой щели в плетёной корзине замазать, чтобы можно было воду носить, медведиц на детей натравить, для "защиты чести и достоинства", и много ещё чего, упомянутого в процессе разговора "за веру". Вот например. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4403783&postcount=91 Яд, пить будете, нет? А почему, в своей вере сомневаетесь или в любви и справедливости, божией?

Вот Вы все время подчеркиваете, что верующим не дано понять атеистов по причине сильной умности последних и отсталости первых... Но ведь Ваши вопросы и вопросы Ваших единомышленников говорят, что в обсуждаемых темах религии Вы, простите, как дети, которым даже и не знаешь как объяснить, чтобы хоть что-то поняли... Вам кажется, что в религии все просто, банально, но это - большая ошибка...

Если бы Вы знали предмет дискуссии, то не появился бы и подобный вопрос, т.к. сами бы себе задали вопрос: Если Христос - Бог, Он может все, подчеркиваю, все... Но что Он ответил диаволу?

Цитата: Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

И когда верующие называют атеистов пособниками диавола, то атеисты считают, что это надумано. Но сравните суть Вашего вопроса и вопросы диавола, процитированные из Библии ? Не находите их родственными по смыслу?

Цитата: Сообщение от kovip Давно говорю, "ни одному "Наполеону" в лечебнице нельзя доказать, что он не Наполеон". Это предмет вашей гордости? Сочувствую, помочь ни чем не могу. Вон, Пако, если он был не псих, а просто поверивший, он ложность и лживость вашего верования увидел. Большинству верующих, это не дано, вывод очевиден

Вам конечно проще, чтобы подчеркнуть без особых усилий свое превосходство, которого на самом деле нет, назвать собеседника психом. Каждый волен делать то, что делает... А вот Пако, мне почему то кажется, если не станет самоуверенным типом, подобным Вам, если не утратит способность критически относится к себе и своим "знаниям", то он будет искать истину и, хотелось бы, чтобы нашел... Вам же истина не нужна, Вас тешат свои мысли, что Вам Бога не надо ибо Вы - сам всезнающий бог (сказано это в гротесковой манере, но по сути верно), постепенно теряющий способность к рассуждению. Увы, в последнее время этой способности я не наблюдаю у Вас, да и Пако ее постепенно теряет. Скажете, зачем рассуждать, если есть знания?... А ведь без способности к рассуждению человек не может состояться как человек, скорее состоится как биоробот, живой, но бессердечный, компьютер...

Цитата: Сообщение от Пако Для того чтобы понять это Вам надо православие? Да и это Ваша интерпретация православия и она понятна. Вам не остается ничего другого как оправдывать православные глупости и скорее всего Вы придете к метафоричному пониманию Библии.

К аллегоричному пониманию... А насчет православных глупостей может сказать лишь человек неразумный, надеюсь это не Вы, ибо человек разумный увидит разницу между глупостью человеческой и тем, что вещает вера...

Цитата: Сообщение от Пако По-вашему если сказать, что Ваш идеал не от мира сего, то тогда это оправдывает магию и чудеса?

Не магию, а только чудеса. На настоящие чудеса способен лишь Всемогущий. И в этом ничего неестественного нет.

Цитата: Сообщение от Пако Кроме того, зачем тому, кто не от мира сего создавать мир сей, который не соответствует его уровню? Вот в Библии советуют судить по плодам и получается, что творение бога не выдерживает критики с точки зрения его божественных возможностей.

Простите, лишь зрячий может увидеть чудо, даже в обыденной жизни. Слепой ничего не увидит... Если бы Вы заинтересовались поглубже, то заметили бы, насколько велик замысел Божий о человеке и его мире...

Цитата: Сообщение от Пако Что касается моего невежества, то я соглашусь, ибо знаю действительно много меньше, чем хотелось бы, однако это имеет отношение только к реальным знаниям.

Я тоже во многих вопросах веры невежда... И в этом ничего нет оскорбительного... Главное, желание исправить ситуацию...

Цитата: Сообщение от Пако Вера же в реальных знаниях не нуждается.

Глупости пишете... Вера есть сила, побуждающая к действию, а не заменитель знаний... Начитались атеистических агиток и шпарите одна за другой...

Цитата: Сообщение от Пако От веры вообще нет отклонений, это же вера, от слова верить, а не знать, почитайте определения. Отклонения есть только от здравого смысла.

Почитаю определения, но только не написанные атеистами...

Цитата: Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

"Осуществление ожидаемого"! Улавливаете? Т.е. обретение знаний и подтверждение того, что было невидимым, но была уверенность, что это невидимое есть...

В общем, как ни вопрос атеиста, все большевистские агитки, не имеющие с действительностью ничего общего...

Очень надеюсь, что у Вас это состояние временное...

Цитата: Сообщение от Пако Это делаем не мы, а само православие, мы лишь показываем Вам то, что по причине идеализма ускользает от Вашего внимания.

Вот когда покажете, тогда можно и поговорить, а пока, простите, невежественную глупость постили...

Цитата: Сообщение от Пако Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Посмотреть сообщение Вон, Пако, если он был не псих Еще какой псих был

Еще неизвестно, кто псих. Не забывайте, что тому, кто считает других психами, следует самому обратиться в психиатру...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin К аллегоричному пониманию...

Аллегория это смысл в образах, а не буквально. Метафора тоже поиск сходства не прямого, а косвенного, так что в сущности можно понимать Библию и метафорично и аллегорически ибо буквально такое принять можно только при отклонении от здравомыслия. Впрочем, сказка, какую бы красивую аллегорию для нее не придумать, все равно остается сказкой.

Цитата: Сообщение от glavin Не магию, а только чудеса. На настоящие чудеса способен лишь Всемогущий. И в этом ничего неестественного нет.

Магия - причина, чудо - следствие. В мире фантазий тоже должна быть логика иначе не поверят, хотя логика в фантазии опять же не делает фантазию реальней. В самом определении слова чудо уже заложено неестественное или то, что противоречит законам природы. Если бы чудеса были возможны, то они происходили бы гораздо чаще чем никогда, а когда они декларируются как силы фольклорных персонажей то это совершенно неубедительно. Это как разговор рыбака об улове без самого улова.

Цитата: Сообщение от glavin Простите, лишь зрячий может увидеть чудо, даже в обыденной жизни. Слепой ничего не увидит... Если бы Вы заинтересовались поглубже, то заметили бы, насколько велик замысел Божий о человеке и его мире...

Интересно, но я говорил то же самое тем же атеистам, когда спорил с ними будучи верующим и поскольку ничего такого я не видел, а использовал это как фикцию аргумента, чтобы произвести впечатление зрячего неких сверхъестественных сил, то скорее всего Вы тоже ничего не видите и точно так же пользуетесь этим приемом как пользовался я и как им пользуются все верующие разных конфессий.

Цитата: Сообщение от glavin Я тоже во многих вопросах веры невежда... И в этом ничего нет оскорбительного... Главное, желание исправить ситуацию...

Отлично, изучайте богов, фей, гоблинов или обратитесь к реальным знаниям. Для начала вот это неплохо.

https://www.youtube.com/playlist?ann...id=Fj5sUmiWlQ0

Цитата: Сообщение от glavin Глупости пишете... Вера есть сила, побуждающая к действию, а не заменитель знаний... Начитались атеистических агиток и шпарите одна за другой...

Ну, сила это векторная величина и она всегда куда-то направлена. Правда приложить ее можно только к реальным объектам, в мозгу же Ваши внутренние химикаты могут поддерживать любые даже самые глупые стремления ибо мозг хочет чувствовать себя хорошо любой ценой, поэтому люди и придумали научный метод чтобы избежать таких хитростей мозга, а иначе только вера и заблуждения.

Цитата: Сообщение от glavin Почитаю определения, но только не написанные атеистами...

Как это знакомо…

Цитата: Сообщение от glavin "Осуществление ожидаемого"! Улавливаете? Т.е. обретение знаний и подтверждение того, что было невидимым, но была уверенность, что это невидимое есть...

Ну, значит феи таки существуют, ведь есть те, кто в них верит и осуществление ожидаемого это благо, а все что хоть как-то косвенно можно притянуть за уши в пользу фей есть истинные знания так как они подтверждают идею. А все почему? Да потому что цель верующих не узнать правду, а любыми способами убедить себя и других в реальности этих сказок.

Цитата: Сообщение от glavin Вот когда покажете, тогда можно и поговорить, а пока, простите, невежественную глупость постили...

И это тоже знакомо. Я не был христианином, но обладал такой же риторикой для защиты своей идеологии.

Цитата: Сообщение от glavin Еще неизвестно, кто псих. Не забывайте, что тому, кто считает других психами, следует самому обратиться в психиатру...

Человек это процесс. Практически все в пубертатном периоде, а многие и после него были психами и винить себя незачем, ведь гормоны штука сильная. Главное жить не прошлым, а настоящим и называть вещи своими именами.