Можно ли верить Библии? часть 2

[indar]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Меня поразило то, что Иисус Христос относился ко всем остальным народам (кроме народа Израилева), как к псам (я ведь правильно понял мысль этих стихов?).

Вы на самом деле говоряший лев, с гривой и питаетесь свежеубитой дичью, или вы человек, который называет себя Снежным Львом,

так и Христос называет общность овцами или псами, не важно, и если бы женщина обиделась на его слова, то ее дочь так и осталась бы больна.

Христос много чего говорил в притчах, но цель его была не унижение, но объяснение, поэтому равнять Его с уличным хамом наверно не совсем правильно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от живой шутник вы однако. человек не Христианин, жа чем вы его мучаете?

Он меня не мучает! Он пытается сказать хоть что-нибудь в ответ на мои объективные посты! Вы молчите! И правильно, что молчите! Ежели сказать нечего, то лучше промолчать, чем отсебятину пороть!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от живой Бог вам не нужен, и Истина тоже. Языком почесать на форуме захотелось? смотрите без языка не остантесь.

А зачем Льву ваш бог! Но истина - это совсем не обязательно высказывания апологетов вашей веры! Истина вне всякой веры и вне суеверий! Не стоит передергивать!

[indar]

Цитата: Сообщение от Rarog Он меня не мучает! Он пытается сказать хоть что-нибудь в ответ на мои объективные посты! Вы молчите! И правильно, что молчите! Ежели сказать нечего, то лучше промолчать, чем отсебятину пороть!

Объективными посты считаете Вы сами, даже не интересуясь мнениями об их объективности.

Цитата: Сообщение от Rarog А зачем Льву ваш бог! Но истина - это совсем не обязательно высказывания апологетов вашей веры! Истина вне всякой веры и вне суеверий! Не стоит передергивать!

Значит по Вашему Библии верить нельзя?

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar равнять Его с уличным хамом наверно не совсем правильно.

А почему? Почему надо вводить двойные стандарты?

Цитата: Сообщение от indar Значит по Вашему Библии верить нельзя?

Вы совершенно правы. По моему мнению - нельзя!
И я это свое мнение пытаюсь обосновать.

Цитата: Сообщение от indar А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.

Вот тут мы в праве услышать обоснование этого утверждения...

Цитата: Сообщение от indar От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. (Иер.10:10)

Очень впечатляет... Но хотелось бы объективных доказательств, что это происходит "От гнева Его". А заодно и того что "народы не могут выдержать негодования Его".
С примерами, объективность которых каждый может проверить...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от indar и если бы женщина обиделась на его слова, то ее дочь так и осталась бы больна.

Ув. indar, я за свою жизнь видел массу докторов, которые обходились без оскорбления и унижения пациентов и тем не менее успешно лечили людей. Совершенно не понимаю почему женщину надо было оскорбить?

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs А почему? Почему надо вводить двойные стандарты? Ув. indar, я за свою жизнь видел массу докторов, которые обходились без оскорбления и унижения пациентов и тем не менее успешно лечили людей. Совершенно не понимаю почему женщину надо было оскорбить?

Потому что от одного звучит как оскорбление, от другого воспринимается совсем по другому.

Если вам жена скажет : Дай денег - вы дадите
если на улице подойдет дядька и скажет: Дай денег - в лучшем случае ....

Если жена Вам скажет ласково : Ты дурак - это одно
если посторонний человек - это другое.

Так что понимать что сказано это одно, а придираться к словам это другое.

Цитата: Сообщение от indar Вы на самом деле говоряший лев, с гривой и питаетесь свежеубитой дичью,

На самом деле, я в этой ветке не говорящий, а скорее – печатающий.
Питаюсь разной дичью, как “свежеубитой”, так и консервированной, иногда обхожусь совсем без оной.

Цитата: Сообщение от indar так и Христос называет общность овцами или псами, не важно, и если бы женщина обиделась на его слова, то ее дочь так и осталась бы больна.

Ну, допустим не только овцами, а еще и детьми.
Знаете, действительно равноценные понятия “дети” и “псы”, мало того - одним можно хлеб давать, а другим нет.
На счет обид женщины, я считаю, что даже врач обязан лечить больного, вне зависимости обиделся тот на него или нет, а тут Человеколюбец и Спаситель. Пришел спасать всех, независимо ни от чего, а вот обиженных не спасал бы…
Где логика уважаемый indar?

Цитата: Сообщение от indar Христос много чего говорил в притчах, но цель его была не унижение, но объяснение, поэтому равнять Его с уличным хамом наверно не совсем правильно.

Во-первых, я никого ни с кем пока не равнял.
Во-вторых, если бы мне попытались на улице “объяснить”, что я “пес”, скорее всего я, как Вы справедливо заметили, поступил бы с таким человеком именно, как с

Цитата: Сообщение от indar уличным хамом

,
и помощь уже понадобилась бы ему.
Хорошенькое дело – человек просит помощи, а его заставляют признать, что он пес (в уничижительном смысле этого слова), да зачем вообще такая помощь нужна?

Цитата: Сообщение от Rarog Истина вне всякой веры и вне суеверий!

От себя добавлю – для меня она еще и вне слов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar Потому что от одного звучит как оскорбление, от другого воспринимается совсем по другому.

Хорошо же он ее приласкал...

Цитата: 26 Он же, сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Цитата: Сообщение от indar Так что понимать что сказано это одно, а придиратся к словам это другое.

Не понимаю как еще можно понимать данный фрагмент из Евангелия от Матфея Гл. 15 Ст.22 - 27

Цитата: Сообщение от indar Потому что от одного звучит как оскорбление, от другого воспринимается совсем по другому.

Стало быть, Иисус, ласково так женщине отказал?
Кстати говоря, он вообще с ней общаться вначале не хотел, может он и далее, шел бы своей дорогой, если бы апостолы его не остановили.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Не понимаю как еще можно понимать данный фрагмент из Евангелия от Матфея Гл. 15 Ст.22 - 27

А так и понимать уважаемый Ibs, что спасения достоин только один народ, все другие, либо его не получат, либо должны унизиться.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А на счет фотографии, не факт еще, что это бес, я вообще думаю, что это элемент декора куртки потерпевшего…

:super: Браво!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION недавно в ветке был задан вопрос уважаемым Den D, в котором, было много ссылок на стихи из Библии, несущие явно националистическую окраску.

:) Уважаемый SNOW_LION, знаете, мне очень хотелось ответить на этот пост, но он такой длинный, что ответ составил бы трактат на полторы страницы. Хорошо, что Вы выделили из него один вопрос.

Я начну с того, что напомню Вам пример, который приводил уважаемый glavin: "журавлинка" и "клюквочка". Эти слова, которые по смыслу означают одно и то же, несут для нас с Вами разную эмоциональную окраску. Нечто подобное происходит и со словом "псы", которое мы определяем, как резко негативное.

Свою роль тут сыграл и недостаточно точный перевод. В Библии слово "псы" встречается много раз, но греческий текст показывает, что в разговоре с женщиной Иисус использует другое слово. Это слово можно перевести как "щенки" или "собачки", и оно не несло негативной окраски.

Используя наглядный пример в беседе с женщиной, Иисус не хотел ее унизить или оскорбить. Пояснив, что он не может исцелить весь мир, Иисус все-таки откликнулся на ее просьбу.

Нужно принять во внимание, что Иисус был послан на землю не для того, чтобы исцелять. Чудеса только сопутствовали его проповедям. Срок его пребывания на земле был очень коротким - около трех с половиной лет. За это время Иисус не мог бы обойти всю землю. Он был послан туда, где его приход был предсказан и ожидаем. Поскольку иудеи были хранителями Священного Писания и ожидали обещанного Мессию, Иисусу не нужно было проходить с ними "основы" и он мог в короткие сроки подготовить учеников, поручив им продолжить его дело.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А так и понимать уважаемый Ibs, что спасения достоин только один народ, все другие, либо его не получат, либо должны унизиться.

А как же тогда Третий рим??? Я так понял, что Россия в библии не упоминается. И до какой степени тогда унизиться надо?

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Хорошо же он ее приласкал...

Так что же делать человеку который по восточному календарю родился в семье свиньи и змеи, братья у него скорпион и козерог, а сестра лошадь, сам он кролик и телец?

Добавлено через 7 минут
Не все надо понимать буквально,

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

(понапрасну тратить слова перед людьми, не желающими или не умеющими оценить их смысл).

Цитата: Сообщение от ibs И до какой степени тогда унизиться надо?

Это уже уважаемый Ibs – к богословам!
Может живой ясность внесет.

Цитата: Сообщение от Энинг Это слово можно перевести как "щенки" или "собачки", и оно не несло негативной окраски.

Беда уважаемая Энинг, на мой взгляд, не в окраске даже (хотя для меня например и это важно), а в том, что он вообще сначала помогать не хотел.

Цитата: Сообщение от indar (понапрасну тратить слова перед людьми, не желающими или не умеющими оценить их смысл).

Уважаемый indar, женщина-то не слов просила, а вполне реальной помощи своему ребенку.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Используя наглядный пример в беседе с женщиной, Иисус не хотел ее унизить или оскорбить.

Ув. Энинг, простите, но все равно не понимаю. Учителя в школах всего мира ведь как-то обходятся в своей практике без постоянного использования слов "псы". "блевотина" и т.д. в крайнем случае хорошие.
Зачем же Христу понадобились из всего многообразия именно эти?
Если это погрешности перевода, то как можно тогда переводам вообще верить? Ведь перевод должен быть абсолютно точным. что дает нам гарантии точности всей остальной библии?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может живой ясность внесет.

Ну я как-то даже не знаю... Теперь ведь он не пользуется своим любимым словом...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Беда уважаемая Энинг, на мой взгляд, не в окраске даже (хотя для меня например и это важно), а в том, что он вообще сначала помогать не хотел.

Уважаемый SNOW_LION, я думаю, что если бы Иисус не хотел помогать, то и не помог бы.

Цитата: Сообщение от ibs Зачем же Христу понадобились из всего многообразия именно эти?

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не исцеление было первоочередной задачей Иисуса. Несмотря на многочисленные чудеса, никто не называл Иисуса Целителем, но Учителем. И как Учитель, Иисус использовал данную ситуацию, чтобы чему-то научить.

Во-первых, женщина показала прекрасный пример настойчивости. Отказ Иисуса послужил для нее испытанием ее веры (не унижением, как я пояснила).

Во-вторых, многие иудеи относились к иноплеменникам с таким предубеждением, что никто из них не стал бы даже приближаться к этой женщине. Так что, говоря о "псах" (собачках), Иисус намекнул на это отношение, а оказав помощь, подал пример другим.

Иисус никогда не был националистом. В Иоанна 4 гл. описывается его разговор с самарянской женщиной, которая была удивлена уже тем, что Иисус заговорил с ней. А его притча о добром самарянине (Луки 10 гл.) побуждает считать ближними всех людей, независимо от национальности.

Цитата: Сообщение от ibs Если это погрешности перевода, то как можно тогда переводам вообще верить? Ведь перевод должен быть абсолютно точным. что дает нам гарантии точности всей остальной библии?

Уважаемый Ibs, все гораздо сложнее.
Уважаемый Moishaya, в одной из веток, писал, что иудеи отмечают день первого перевода Торы на арамейский (!!!) язык, днем траура и постятся. Это событие (первый перевод) они считают искажением Слова Божьего (уважаемый Moishaya, поправьте, если где напутал).
А мы с Вами вообще неизвестно в каком переводе и что читаем.
Ведь уже была дискуссия, о Сынах Божьих и оказалось, что православные, кажется, считают их ангелами, а иудеи однозначно сынами священников, а ведь насколько принципиально тогда отличается стих, посвященный событиям падения человеков.