Можно ли верить Библии? часть 3

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Конфуций высказал правило в негативной форме, Христос - в позитивной. Позитивная формы шире негативной, ибо первая побуждает к действию, а вторая лишь удерживает от плохого действия, не требуя положительных актов.

Вопрос стоит о времени произношения этого постулата! Иешуа не первый, кто изрек эту истину!!!!!

Цитата: Сообщение от sann_x Его Царство находится не в этом материальном мире, а в духовном, где обитает Бог, Иисус и ангелы. Но ведь Иисус не призывал буквально уходить из мира. А фраза про учеников Христа, что "они не от мира сего", означает, что они не должны подражать миру в делах, мыслях, желяниях:

Откуда у вас сведения о том, что и как означает? Приведенные вами цитаты лишь подтверждают мои, а не ваши слова!

Цитата: Сообщение от sann_x Интересное у Вас определение, скажу я Вам, Сударь! Даже если на человечество смотреть под этим углом, то кто в этом виноват, как не сами люди?

А сами люди и виноваты! Отходы цивилизации, ухудшение экологии, изменение климата...
Используя современные технологии, отягощенные отсутствием полной утилизации, даже безпрекословно веря во всякие книги, невозможно жить на этой планете и не гадить, гадить, гадить....
Настала пора планеты малость взбрыкнуть... Ураганы, смерчи, землетрясения тому подтверждение! А вы говоритье о каких-то древних книгах и ...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Ураганы, смерчи, землетрясения тому подтверждение! А вы говоритье о каких-то древних книгах и ...

Ураганы, смерчи, землетрясения были всегда, но горя приносят они больше, чем когда-либо прежде, т.к. людей гибнет много. А древние книги побуждают людей поступать по-доброму, может тогда Земля "смилуется" над нами?

Цитата: Сообщение от Rarog Приведенные вами цитаты лишь подтверждают мои, а не ваши слова!

В каких местах приведенные мною цитаты подтверждают Ваши слова?

Цитата: Сообщение от Rarog Вопрос стоит о времени произношения этого постулата! Иешуа не первый, кто изрек эту истину!!!!!

Я с этим и не спорю. Но то, как он облек эту истину в слова, было впервые. А разницу в значении негативной и позитивной форме я уже приводил.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x В каких местах приведенные мною цитаты подтверждают Ваши слова?

В том, Сударь, что верующий человек, стремящийся к приобщению к царстивию божьему должен отречься от уз мирских, не думать о мирском, не думать о близких и родных, не думать о проблемах близких и не помогать им, а только веми помыслами быть в общении со своим богом!
Вот таковы мои мысли, возникшие у меня на основании ваших цитат, да и не только ваших...! И я и говорил, что верующие должны быть не от мира сего! Иначе они верующие только частично или избирательно!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от sann_x Но то, как он облек эту истину в слова, было впервые.

Не факт, не факт...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от sann_x Иисус дал своим последователям повеление проповедовать "до края земли". Как же можно исполнять это задания, уходя из мира, например, живя отшельником или аскетом?

Попробую спросить вот о чем:
Повеление действительно только для последователей Иешуа!А как быть тут с другими религиями?

[Вангог]

Цитата: Сообщение от sann_x я знаю, что Бог есть, но обитает он не в нашем материалном мире, а в мире духовном. С этим я не спорю. Но разве он давал людям что-то бессмертное? Разве Библия говорит об этом?

Вы даже не представляете, насколько рядом Бог с нами. А бессмертие? Вы хотите бессмертия здесь на этой прогнившей земле? Лично я не хочу здесь бессмертия. Органика не может существовать вечно, а состариться и влачить существование.. увольте. Мы так увлечены сами собой и своими желаниями и горестями, что не замечаем тех попыток до нас достучаться из того мира. Потому, что реальный мир очень плотный и тяжелый. Находясь в трехмерном пространстве, трудно представить себе многомерные миры с пространством, где нет понятия начало и конец, где временные потоки стерли понятие вчера сегодня и завтра. Где нет необходимости питаться в земном понимании, и строить себе жилье. Все это создается мыслью. И мы сейчас существуем параллельно с тем миром и контачим постоянно, но считем это снами, расстройством памяти и ёще Бог знает чем.

Цитата: Сообщение от живой у нас с молитвенной помощю они туда не попадают.

Это – в копилку! Однозначно!

Цитата: Сообщение от sann_x Я думаю, суть темы этой ветки в следующем: то, что написано в Библии, что есть в ней, согласуется ли с наукой?

Уважаемый sann_x, хорошо бы еще узнать, все ли написанное в Библии согласуется с наукой, именуемой в миру – история.

Цитата: Сообщение от sann_x Подобный принцип, но в отрицательном смысле, высказал Конфуций.

Цитата: Сообщение от sann_x Что нужно сделать с теми, кто упорно продолжает творить зло? Оставить их в покое? Как в такой ситуации поступает государство? Таких людей ограничивают в свободе (как минимум), что бы те не смогли больше вредить законопослушным.

Я лично, например, против подставления щек и других частей тела, мне кажется, что все-таки более верен принцип -

Цитата: Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром».

(с) Конфуций.

Цитата: Сообщение от sann_x Как говорили классики: хороших людей много, но плохие лучше организованы.

И вообще –

Цитата: Пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!

Цитата: Сообщение от sann_x Ураганы, смерчи, землетрясения были всегда, но горя приносят они больше, чем когда-либо прежде, т.к. людей гибнет много.

А может, уважаемый sann_x, людей стало несколько больше…

[ibs]

По поводу СИ:
Решение Калининского районного суда г. Челябинска 02 октября 2000 г. по делу №2-263/2000 об иске организации “Свидетели Иеговы”

Представленные ответчиками издания содержат следующие требования для Свидетелей Иеговы: "]“Молодым и пожилым в христианском собрании необходимо ограничить общение с теми, кто не посвятил себя Иегове... поступая так, мы будем уверены, что Иегова не уничтожит нас в Армагеддоне вместе с нечестивыми” (“Ежедневно разбирать писания”, 1996 год) (том 1 л.д. 220);

“Те, кто работает во вторую смену, могут планировать служение по утрам. Школьники и те, кто работает по ночам, обычно могут проповедовать в послеобеденные часы... Почему бы служа в течение одного или нескольких месяцев подсобным пионером, не попытаться посвятить служению 90 часов...” (Наше царственное служение, февраль 1997 года) (том 1 л.д. 223-224);

“Какими бы ни были твои личные обстоятельства - если ты крещен... можешь исполнить требование 60 часов проповеднического служения в месяц... Ты должен быть в состоянии соблюдать практический план, позволяющий тебе проводить в полевом служении требуемое количество часов” (Организованы проводить наше служение стр. 114-115) (том 1 л.д. 225);

“Предложи возвещателям рассказать вкратце, как можно узнать имя и адрес человека, которому проповедовали на улице, чтобы развить проявленный им интерес” (Служебные встречи в августе) (том 1 л.д. 232);

“Возьми трактаты, брошюры или журналы, чтобы проповедовать людям, которых ты встретишь в дороге... Даже если у тебя проблемы со здоровьем, ты все же мог бы участвовать в служении. Вероятно, ты сможешь проповедовать врачам, медсестрам или посетителям. Ты так же мог бы свидетельствовать в письмах или по телефону... Нельзя позволять, чтобы что-то мешало нам регулярно проповедовать... не позволяй занятиям в школе идти во вред твоей теократической деятельности. Почему бы не относиться к школе как к территории для неформального свидетельствования?” (Наше царственное служение, август 1998 года) (том 1 л.д. 232);

“В наше время Свидетели Иеговы с большим успехом обращаются к людям в их магазине или на их месте работы. Таким образом было возможно свидетельствовать людям в первый раз, несмотря на то, что у них дома кто-нибудь уже регулярно наносил визиты... Чтобы успешно помогать другим принять истину, ведущую к жизни, ты должен повторно посещать интересующихся лиц... У многих Свидетелей Иеговы есть замечательные возможности говорить о благой вести с людьми, которых они каждый день встречают на работе или в школе... нам нужно только ухватиться за них, воспользоваться обычным разговором для свидетельствования. Нам нужно быть готовым при каждом подходящем случае говорить с другими... Общее прорабатывание территории собрания входит под надзор служебного надзирателя... Если ты имеешь личный участок, то ты, конечно, несешь ответственность за то, чтобы застать в нем как можно больше людей. Для этого необходимо снова сходить туда, где не было никого дома... Может быть, что некоторых людей в твоем участке, например живущих в многоквартирных домах, придется заставать при помощи писем, телефона или других средств, например, путем свидетельствования на улице... Отчеты полезны и в организаторском отношении. По ним можно узнать, где требуется больше работников. Какие территории продуктивнее?.. Свидетели Иеговы действительно являются особым народом, который отделен от остальных людей как чистый народ, ревностно служащий своему Богу...” (Организованы проводить наше служение, страницы 87-88, 94-96, 108, 158);

“Во время служения маленькие дети могут предлагать трактаты, зачитывать стихи из Библии и предлагать журналы” (Наше царственное служение, сентябрь 1995 года) (том 1 л.д. 228);

“Отцу или матери следует обратиться к одному из старейшин служебного комитета собрания и обсудить с ним, соответствует ли ребенок требованиям считаться возвещателем” (Организованы проводить наше служение, стр. 100) (том 1 л.д. 229);

“В школе проводятся патриотические церемонии и мирские праздники... Испытанием для тебя могут стать заманчивые спортивные мероприятия, проводимые школой, или общественные встречи в неурочное время. Тебе нужно быть бдительным, чтобы распознавать, как такие, кажущиеся веселыми, мероприятия могут идти в разрез с твоей верой. Нужно общаться с теми, с кем ты можешь черпать силу друг от друга, чтобы каждый укреплялся верою другого... Искреннее желание угодить ему (Иегове), должно побуждать тебя со страхом и трепетом совершать свое спасение” (Наше царственное служение, август 1995 года) (том 1 л.д. 230);

“Дети должны на примере родителей учиться тому, как важно иметь хороший график регулярного участия в служении. Родителям необходимо установить твердый режим служения и придерживаться его, чтобы дети знали, какое время на неделе всегда отводится для проповеднического служения” (Наше царственное служение, июнь 1997 года) (том 1 л.д. 231);

“Великий и страшный день Иеговы скоро найдет на злой мир... Однако есть те, которые переживут его, ибо всякий, кто призовет имя Господне (Иеговы), спасется...Однако не стоит думать, будто день Иеговы наступит еще не скоро... близок конец злому миру” (Сторожевая башня, март 1997 года) (том 1 л.д. 234-235);

“Можно не сомневаться, что конец придет вовремя... Что же тогда будет уничтожено? Это человеческие правительства... общество безбожных людей. ...эти драматические события произойдут очень скоро. Нет сомнений - мы живем в “последние дни” этого мира”. (Сторожевая башня, 1 сентября 1997 года) (том 1 л.д. 243-245);

“Бог положит конец этой системе и независимое от бога человеческое правление больше никогда не будет существовать” (В чем смысл жизни) (том 1 л.д. 246-247);

“...Конец звероподобной мировой системы спешно приближается, а равно и конец десятирогого “зверя багряного”. Этот зверь, как очевидно, представляет политический конгломерат почти всех народов земли - Организацию Объединенных Наций” (Пробудитесь, 08 ноября 1996 года) (том 2 л.д. 193);

“...Теперь не время для независимого мышления или раздвоенного действия” (Организованы проводить наше служение, стр. 8).
http://stolica.narod.ru/pseudo/jw/107.html

Цитата: Сообщение от Вангог нет понятия начало и конец, где временные потоки стерли понятие вчера сегодня и завтра. Где нет необходимости питаться в земном понимании, и строить себе жилье

Может, уважаемый Вангог, там временные потоки и стерли понятия “вчера” и “сегодня”, но они однозначно не стерли понятия “день” и “ночь” –

Цитата: 15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Откровение Иоанна Богослова Гл. 7 (Выделено мной. Снежный Лев.)

[Вангог]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, уважаемый Вангог, там временные потоки и стерли понятия “вчера” и “сегодня”, но они однозначно не стерли понятия “день” и “ночь” –

И что? Игра слов, суть то не меняется.

Цитата: Сообщение от Вангог И что? Игра слов, суть то не меняется.

Обсуждали уже…
Все в этой ветке, уважаемый Вангог, лишь игра слов…
И суть, как Вы справедливо заметили – не меняется…
Замкнуть циклы в Вечность, убрать понятия “начало” и “конец”, стереть “временными потоками” понятия “вчера”, “сегодня” и “завтра”, снять необходимость “питаться в земном понимании” и “строить себе жилье”, и весь этот глобальный, энерго- и ресурсоемкий проект – исключительно для “служения денно и нощно”. Странно, не правда ли?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog не думать о близких и родных, не думать о проблемах близких и не помогать им, а только веми помыслами быть в общении со своим богом!

И Вы думаете, что именно это требует Бог от своих служителей?
Это крайность, к которой Библия не поощряет (даже осуждает):

Цитата: Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле (Еф. 6:1-3)

Цитата: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1 Тим. 5:8)

Если христианин не почитает своего земного отца, то как он может почитать Небесного? Ваши слова не основаны на Библии, а значит к настоящим христианам не относятся.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Повеление действительно только для последователей Иешуа!А как быть тут с другими религиями?

А почему Вы спрашиваете у меня? Кто "придумал" другие религии, пусть тот и отвечает.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может, уважаемый sann_x, людей стало несколько больше…

Я это и имел ввиду.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый sann_x, хорошо бы еще узнать, все ли написанное в Библии согласуется с наукой, именуемой в миру – история

Согласен. В этом и надо разобраться. Зачем обсуждать корпускулярно-волновой дуализм?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Вангог Вы даже не представляете, насколько рядом Бог с нами. А бессмертие?.. реальный мир очень плотный и тяжелый. Находясь в трехмерном пространстве, трудно представить себе многомерные миры... Все это создается мыслью. И мы сейчас существуем параллельно с тем миром и контачим постоянно, но считем это снами, расстройством памяти и ёще Бог знает чем.

Интересно, все это Вы из Библии прочитали?

[Вангог]

Цитата: Сообщение от sann_x Интересно, все это Вы из Библии прочитали?

Нет, Библия меня "разбудила", а все остальное я познал позже.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Вангог Нет, Библия меня "разбудила", а все остальное я познал позже.

Интересно, то, что Вы "познали позже", согласуется с Библей?

[Энинг]

Всем привет! Пропустила несколько дней, буду догонять...

Цитата: Сообщение от ibs Вряд-ли в мире наблюдается бурный рост сторонников СИ. (Я правильно понял что вы говорите о СИ?). Следвательно опять или проповедь или пастыри не те...

Не знаю, можно ли квалифицировать рост СИ, как бурный... но есть такая информация с сайта "Портал-Кредо":

Цитата: 06 февраля 2008, 11:48 Численность "Свидетелей Иеговы" в мире увеличилась за 2007 г. на 200 тысяч человек, на это они потратили 121 млн долларов США "Всемирный отчёт Свидетелей Иеговы за 2007 служебный год", подготовленный Бруклинским руководящим центром иеговистов (США) и содержащий статистические данные о численном составе иеговистской организации по 236 странам и территориям, поступил в московские собрания (общины) этой религиозной организации (их в российской столице более ста, примерно по сто человек в каждом), сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Согласно "Отчёту", а он охватывает период с 1 сентября 2006 года по 1 сентября 2007 года, число крещённых Свидетелей Иеговы в России (возвещателей) за "служебный год" увеличилось с 140 244 до 146 377, то есть на 4 процента. За этот период крещён 9 121 человек. Статистические данные, изложенные в предыдущих отчётах Бруклинского центра (с 1997 по 2007 год), свидетельствуют, что за истекшее десятилетие общее число членов иеговистской организации в России возросло с 78 868 до 146 377человек, увеличиваясь каждый год на 3 – 7 процентов. В других странах СНГ и Балтии также отмечен рост количественного состава иеговистской организации: в Азербайджане – на 12%, Армении – на 4%, Беларуси – на 6%, Грузии – на 5%, Киргизии – на 7%, Литве – на 2%, Молдове – на 4%, Украине – на 4%, Эстонии – на 1%. Лишь в Латвии этот показатель – 0%. По Узбекистану, Таджикистану и Туркмении данных в "Отчёте" нет. В других странах мира также отмечен рост численности Свидетелей Иеговы в 2007 отчётном году. В США на 3%, Бразилии – на 4%, Израиле - на 5%, Великобритании – на 3%, Испании, Франции, Австралии – на 2%; в Германии, Австрии, Греции, Италии, Канаде, Кубе, Португалии – на 1%. В Японии, Польше, Дании – 0%. По КНР – данных нет. В Индии, располагающей населением в 1 миллиард 114 миллионов человек, количество Свидетелей Иеговы – 26 434 человека, в отчётном году произошло увеличение числа возвещателей на 5%. В целом в мире рост численности Свидетелей Иеговы за отчётный год составил 3,1%; общее число членов иеговистской организации в мире увеличилось с 6 491 775 до 6 691 790 человек. Как отмечено во "Всемирном отчёте", в 2007 году Свидетели Иеговы потратили около 121 миллиона долларов США, чтобы содержать специальных пионеров, миссионеров и разъездных надзирателей, осуществляющих проповедническое служение.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=60237&cf=

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Энинг есть такая информация с сайта "Портал-Кредо"

Журналист Портал-Кредо.ru писал так:

Цитата: В заключение приведу цитату из издания, никоим образом к "Свидетелям Иеговы" не причастного, но тем она и интересна. Вот что я прочел в начале статьи в газете "Спорт Экспресс" "Свидетели Иеговы вместо Лиги Чемпионов": "В субботу на территории Олимпийского комплекса "Лужники", где уже третий десяток лет гоняет мяч наша дружная компания, царил идеальный порядок. При том, что не было там ни эскадронов конной милиции, ни плотных цепей омоновцев, ни оперативников в штатском. Роль стюардов, как на лучших аренах мира, выполняли миловидные девушки и юноши в красивых костюмах, которые учтиво указывали гостям, где проще припарковать машину. На фоне живописного летнего пейзажа картина и вовсе казалась идиллической. Может, репетиция перед финалом Лиги чемпионов, который Лужники примут 21 мая 2008 года? - пришла мне в голову наивная мысль. Куда там! Мероприятие, проходившее на Большой спортивной арене в минувший уик-энд, оказалось далеким от футбола – Конгресс "Свидетелей Иеговы", который, между прочим, собрал едва ли не в два раза больше народа, чем центральный матч начавшегося в тот же день 16-го тура ЦСКА - "Динамо" в Петровском парке. Поймите меня правильно: ничего не имею против этой, как выяснилось, многочисленной религиозной общины, ежегодно проповедующей свои идеи на главном стадионе страны". (Далее – по поводу футбола). Весьма красноречивая цитата...

Добавлено через 17 минут
Хочу, чтобы все знали..

Цитата: 90-летний "Свидетель Иеговы", прошедший через пять нацистских лагерей, написал книгу о своём жизненном пути. Это автобиографическое повествование члена Церкви" Свидетели Иеговы", жителя французского города Экс-ле-Бен Макса Либстера, озаглавленное "В горниле ужаса"... ...автор книги "В горниле ужаса" преследовался фашистским режимом и как еврей, и как "Свидетель Иеговы": обе эти категории, согласно принятой нацистами программе подлежали уничтожению... Уже в тюремном вагоне по дороге в Заксенхаузен и в последующем в течение шестилетнего пребывания в нацистских концлагерях Максу довелось быть в тесном общении с заключёнными, принадлежащими к группе так называемых "лиловых треугольников". Такими нашивками нацисты отмечали "Исследователей Библии" или "Свидетелей Иеговы". То были узники совести, строго придерживавшиеся принципов отказа от насилия, бескомпромиссные и последовательные в осуждении гитлеровского режима. М. Либстер своими глазами видел эту особую группу жертв – людей, которые даже в заключении активно противодействовали идеям нацизма. И если евреям гитлеровцы не давали ни единой возможности выйти на свободу, то "Свидетели" могли получить её ценой отказа от своих религиозных убеждений – ценой, заплатить которую большинство из них не пожелало. Преданность "Свидетелей Иеговы" своей вере, их мужество перед лицом зла побудили М. Либстера примкнуть к их вероучению... ...Автор книги "В горниле ужаса" приводит многочисленные факты невыносимых условий содержания в нацистских концлагерях, издевательств над заключёнными, массовых расстрелов евреев, коммунистов, советских военнопленных, "Свидетелей Иеговы"... Со слов других заключённых М. Либстер приводит рассказ о казни "Свидетеля Иеговы", происшедшей незадолго до прибытия Макса в Заксенхаузен. Его звали Август Дикманн. Через три дня после начала войны ему принесли повестку о призыве в армию. Придерживаясь заповеди "не убий", он от военной службы отказался, был арестован и направлен в концлагерь. Всех заключённых согнали на плац, чтобы они присутствовали при его расстреле. Комендант не сомневался, что 400 человек, носившие лиловые треугольники, там же, на месте расстрела, отрекутся от своей веры. Но этого не произошло. Эсэсовцы истязали их посредством Strafsport, пока все до единого не свалились от измождения с ног, после чего их продолжали избивать палками. Всё равно никто из "лиловых треугольников" от своей веры не отказался. http://portal-credo.ru/site/?act=pre...t&press_id=723

Не поймите, что я хочу "похвастаться", "возгордиться за своих". Просто об этом мало говорят. О Холокосте знают все, поэтому, думаю, было бы справедливо, чтобы о "лиловых треугольниках" тоже стало известно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Вангог Vllad, Я думаю, что рассуждать о Библии и оценивать её ценность надо тогда, когда человек достигнет хотя бы начального уровня духовного развития

Уважаемый Вангог. Пора Вам уже и объяснения дать о своей духовной жизни. Меня Ваши посты не убедили. Вы даже не понимаете разницы между молитвой и медитацией. Прискорбно.

Цитата: Сообщение от Вангог И, если читать Библию с целью познать Истину, то она приходит, если просто поприкалываться, то так и будет, просто болтовня.

Вот и я о том же.