Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата: Сообщение от Энинг Всем привет!

С возвращением!! Я скучал…

Цитата: Сообщение от Vllad Пора Вам уже и объяснения дать о своей духовной жизни.

Уважаемый Vllad – категорически поддерживаю!!
Давно пора дать объяснения и в результате этих объяснений привлечь обвиняемого
к ответу!
Меня и уважаемого Ibsа, предлагаю взять к себе заседателями и мы вместе составим -
“тройку”!
Уважаемого Rarogа, – в прокуроры!
Уважаемую Энинг, – в адвокаты!
А то, действительно, взяли, понимаешь себе моду, не понимать

Цитата: Сообщение от Vllad разницы между молитвой и медитацией.

Знаем мы, куда с такими “непониманиями” забрести можно!

Уважаемая Энинг, Ваше отсутствие, не сняло моего вопроса с повестки дня, посему, вынужден его повторить -

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, давно хочу у Вас спросить, что Вам нужно для того, чтобы чувствовать себя христианкой? Кроме Библии. Или ее одной Вам достаточно?

[Вангог]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы даже не понимаете разницы между молитвой и медитацией. Прискорбно.

Начну с того, что мне не очень понятна тема дисскусии. Дело в том, что вопрос стоит некорректно изначально. Что значит можно ли верить Библии? Верить чему? Если человек читает Библию с целью её разоблачить, значит он ей не верит, если читает Библию с целью познать её, то наверно он сам и разберется верит он в неё или нет. Судя по тому, как подробно все копаются в каждом слове Писания, здесь не обсуждается вопрос верить или нет, здесь просто народ показывает свою начитанность. Если я читаю Библию, я ей верю. Если читаете её вы , вы не верите. И что здесь так долго обсуждать, трепая имя Господа в суе?
Это по теме. Теперь о медитации и молитве. Медитация-это состояние, когда тело расслаблено до состояния нечувствительности, т.е. абсолютного покоя, а сознание работает не отключаясь. Задача состоит в том, что в этом состоянии человек в состоянии достичь измененного состояния или на языке медицины пограничного. В этом состоянии можно молиться и пребывать в молитве.
Теперь о молитве:
Молитва это форма обращения к Богу. Молиться можно вслух, можно "про себя", т.е. молча. Что и делается в состоянии медитации.
Человек может читать молитву и одновременно обдумывать другие дела. Как это ни странно, но это так. Знаю по себе. Когда постоянно читаешь одни и теже молитвы, запоминаешь их наизусть и повторяешь их механически, , как ни породоксально, мысли распозаются как тараканы. И постоянно, ловишь себя на мысли, что отвлекся. Так вот, уаважаемый
Vllad, практика медитации развивает способность читать молитвы сосредоточенно, осмысленно, каждый раз. В учения святых отцов одно из главных правил молитвы: не отвлекаться, не рассеивать сознание, потому, что молитва это не стишки на утреннике. Это обращение , которое должно пройти в Тот мир, где наша плоть не властна.И как один из способов сосредоточия рекомендуется во время молитвы пристально смотреть на пламя свечи. (что является одним из способов метитации, достижения состояния "вне времени".
Повторюсь насчет Библии: если вы не доверяете Библии это ваше право, Многие века люди читали Библию, почитали её как святыню, а вы вот такие мудрые развенчали её святость, можно сказать разобрали по полочкам. Вы можете не верить Библии, можете создать тему" верить ли священикам?", в принципе смысл будет тот же. За словами теряется метафизика. Но действительность от этого не изменяется.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Вангог Многие века люди читали Библию, почитали её как святыню

Ув.
Вангог, если бы все было так просто. Почитали и почитают ее далеко не все. Статистика говорит, что практикующих верующих около 10%.

Цитата: Сообщение от Вангог а вы вот такие мудрые развенчали её святость,

Разве я, как атеист должен почитать "её святость"? Ну не считаю я ее "святой"...

Цитата: Сообщение от Вангог Но действительность от этого не изменяется

Действительность конечно не меняется. Меняется ее понимание и наше отношение к ней. А неверное понимание может привести к ошибкам.
В общем, как говаривали в Арканаре, "не вижу, почему бы благородным донам" не обсудить вопрос можно ли верить библии? Да и священникам тоже.

[живой]

Цитата: Сообщение от Вангог Молитва это форма обращения к Богу. Молиться можно вслух, можно "про себя", т.е. молча. Что и делается в состоянии медитации.

нелепость


вам уже влад поставил на вид:

Цитата: Сообщение от Vllad Вы даже не понимаете разницы между молитвой и медитацией.

ну похоже вас надо бронебойным, по простомы вам не доходит


Тем более не надо лгать на православных:

Цитата: Сообщение от Вангог В учения святых отцов

Пр. Св. Отцы говорят о молитве не о мидитации. не путайте Божий дар с яишницей

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Вангог Медитация-это состояние, когда тело расслаблено до состояния нечувствительности, т.е. абсолютного покоя, а сознание работает не отключаясь. Задача состоит в том, что в этом состоянии человек в состоянии достичь измененного состояния или на языке медицины пограничного. В этом состоянии можно молиться и пребывать в молитве.

в христианстве ето характерезуется одним словом - ПРЕЛЕСТь. сами придумали, заметно. Толко к христианству и Богу отношения не имеет.


ТАК ЧТО ХВАТИТ ДОМЫЛИВАТь И ЛГАТь НА СВЯТЫХ ОТЦОВ.


P.S.
Иисус так "раслабился" в молитве что кровавый пот тек....

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Вангог наверно он сам и разберется верит он в неё или нет.

На основании чего человек должен решить: верить или нет? Просто поверить в душе? Тогда это легковерие, и в испытаниях вера не выдержит давления.

Цитата: Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого (Евр. 11:1)

У крепкой веры должно быть прочное основание. А для этого нужно разобраться, есть ли основание верить ей.

Цитата: Сообщение от Вангог Судя по тому, как подробно все копаются в каждом слове Писания, здесь не обсуждается вопрос верить или нет, здесь просто народ показывает свою начитанность... И что здесь так долго обсуждать, трепая имя Господа в суе?

Как показать, что то, что говорится в Библии правда? Возможно ли это показать без цитат из первоисточника?

Цитата: Сообщение от Вангог Молитва это форма обращения к Богу.

Добавлю: молитва - одна из граней общения с Ним, другая грань - чтение Слова Бога.

Цитата: Сообщение от Вангог Когда постоянно читаешь одни и теже молитвы, запоминаешь их наизусть и повторяешь их механически

Интересно, а Богу нравиться такое "общение"? Как бы Вы отнеслись к своему другу, если бы он говорил Вам одни и те же слова, читал текст из "разговорника" (аналогия на "молитвенник")? Неужели это приятно Богу?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, давно хочу у Вас спросить, что Вам нужно для того, чтобы чувствовать себя христианкой? Кроме Библии. Или ее одной Вам достаточно?

Уважаемый SNOW_LION, а что именно Вы имеете в виду? Определенно, не достаточно иметь Библию в своей библиотеке, чтобы чувствовать себя христианкой... Нужно еще и поступать так, как там написано.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Нужно еще и поступать так, как там написано.

но вы то не христианка, так что вы понятия не имеете , что значит быть христианкой.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от sann_x Добавлю: молитва - одна из граней общения с Ним, другая грань - чтение Слова Бога.

необразованый гностицизм налицо.

[Вангог]

Цитата: Сообщение от живой в христианстве ето характерезуется одним словом - ПРЕЛЕСТь. сами придумали, заметно. Толко к христианству и Богу отношения не имеет.

К сожалению, вы считаете себя христианином, а на самом деле понятия не имеете о чем говорите. Повторя догмы, вы даже не предствляете себе , о чём там написано. Из за таких закостенелых ортодоксов и шатается вера. Потому, что ваша вера это заученные фразы, за которыми для вас пустота.
И ,наконец, рекомендация молящемуся в обычном православном молитвослове (карманном):
"Совсем мало помедли, чтобы чувства твои пришли в тишину и мысли твои оставили все земное; и тогда произноси следующие молитвы без поспешности, со вниманием сердечным."
А насчет рекомендаций послушникам монастыря, у меня сейчас нет под рукой. Там рекомендации более пространные, и все сводится к тому, что перед молитвой надо отрешится от мирских мыслей и страстей. Впрочем, вам бесполезно что говорить.
Вы не видите за словами ничего кроме слов. Тут мне пытаются доказать, что вера зиждется только на разборах писмен. Ничего подобного! Вера давно погасла бы от таких чтецов. Существует великое множество чудесних проявлений присутствия Бога и Его участия в нашей жизни. Чтобы это увидеть, надо иногда отрываться от книг и наблюдать жизнь. А если разум зашорен, то тут помочь невозможно.

[живой]

реkомендации из нашего молитвослова

Цитата: Сообщение от Вангог Совсем мало помедли, чтобы чувства твои пришли в тишину и мысли твои оставили все земное; и тогда произноси следующие молитвы без поспешности, со вниманием сердечным

и то что вы насловоблудили ниже

Цитата: Сообщение от Вангог которое должно пройти в Тот мир, где наша плоть не властна.И как один из способов сосредоточия рекомендуется во время молитвы пристально смотреть на пламя свечи. (что является одним из способов метитации, достижения состояния "вне времени".

понятия различны.

так что вы еже раз зарисовались своею безграмотностю о христианстве, толко видимо и умеете что ля- ля- ля... и не в тему.

[Вангог]

Цитата: Сообщение от живой так что вы еже раз зарисовались своею безграмотностю о христианстве, толко видимо и умеете что ля- ля- ля... и не в тему.

Не знаю, как насчет словоблудия с моей стороны, но то, что вы уважаемый напостили на целый роман, а ведь толком ничего не сказали, одна поверхностная критика, цепляние к словам и толком вашего представления никто так и не видел. Общие фразы о том, что Иисус Бог, и вочеловечевшийся Бог, это не разговор. Если вы такой правильно мыслящий, расскажите о своем представлении о мире. Ведь вы о чем то думаете, кроме правильных фраз (которые не бла-бла-бла-). Расскажите пожалуйста подробно о триединстве бога, и какой смысл Спаситель вложил в притчу о работниках, которым был дан динарий, и почему он похвалил работника, который не только сохранил динарий, но и преумножил его? И о какой второй смерти говорил спаситель, говоря познавшему меня не дам пострадать от второй смерти? Только без общих фраз о спасении вочеловечевшемся Боге. И не надо песочить мои слова, просто ответте на вопросы.

[k8buga]

Цитата: Сообщение от Rarog Я тут понял, что современная цивилизация вообще есть раковая опухоль на поверхности планеты! За что планета и отвечает нам массовыми катаклизмами... Пора сврачиваться! ! Плесень не может и не должна высказывать притензии, когда ее уничтожают! Технократический путь развития оказался тупиком!

"Вах! Красиво, слушай - да?"
Вот только как плесень до науки додумалась
Всем привет, я на минуточку. Вот только не понятно - зачем вы так быстро двигаетесь? Со стороны посмотреть - просто национальное блюдо получается - "каша в голове" ((с) не мой) "Ото всюду - ни о чем"
может я чего не понимаю в дискуссиях умных людей?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Вангог Но действительность от этого не изменяется.

Действительно. Но я хотел бы услышать о Вашем духовном развитии.

Цитата: Сообщение от Энинг не достаточно иметь Библию в своей библиотеке, чтобы чувствовать себя христианкой..

Я, уважаемая Энинг, догадываюсь, что недостаточно...
Меня интересует обязательна ли для Вас, какая-нибудь организация, или Вы можете продвигаться в полной автономии?

Цитата: Сообщение от k8buga Всем привет, я на минуточку.

Очередная “сверхважная” ссылка, запросила 50 сообщений?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от k8buga может я чего не понимаю в дискуссиях умных людей?

Вполне вероятно! Особенно после такого восклицания...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Знаем мы, куда с такими “непониманиями” забрести можно!

Например сюда http://www.missionary.hramvidnoe.ru/..._vs_pray_3.htm

Цитата: Буддизм Буддийский лама призывает воздержаться от медитации дилетантов, которым дорога собственная жизнь Буддийский лама Лобсан Чойнзин, до недавнего времени заведовавший кафедрой астрологии в бурятском буддийском институте «Даши Чойнхорлин», предостерег дилетантов от медитации. «Медитация – это выход духовной субстанции из физического тела в астрал. Она опасна тем, что после сеанса душа может заблудиться и не вернуться в собственное тело, а ее место может занять другая сущность, порой весьма злобная», – заявил он в интервью, которое опубликовала «Родная газета». Он подчеркнул, что такие сеансы должны проходить «под руководством и присмотром очень знающего специалиста». Отвечая на вопрос о том, может ли очнуться и вернуться к жизни лама Итигелов, который, как считают буддисты, находится в состоянии медитации более 70 лет, Л. Чойнзин отметил, что если он очнется, то сразу же умрет, «поскольку сегодняшняя медицина пока не в состоянии привести в норму все параметры тела, необходимые для жизни». «Но, как всем известно, найдены ламы, которые находятся в медитации более 500 лет. А на границе между Индией и Китаем встречаются мумии лам (формально все еще живых), которым более тысячи лет», – рассказал лама. Он также выразил мнение, что лишь немногие буддисты, «занимаясь высшими духовными практиками, постигают другие измерения».

http://www.pravoslavye.org.ua/index....linfo&id=17360

Уважаемый Снежный Лев. Поправьте, что не так.