Россия в современном мире - часть 3

[totus]

Цитата: Сообщение от saasam Ну тогда бы еще надо добавить, что Франциск питался объедками, которые собирал по городу в обеденное время, жил в шалаше, ходил в одежде странника, принципиально не имел богатств и денег. Что-то не похож наш ВВП на нищего странника и отшельника, превратившегося в проповедника.

Я вам приведу главу из книги Лео Таксиляо св. Франциске, напомню Лео Таксиль служил в Ватикане историком, неоднократно был на аудиенции у Папы, а так же имел честь быть личным другом нескольких Пап, церковь от его книг только смущенно опускает лицо. А так же св. Франциск жил и служил Господу в 12 веке.

Цитата: ФРАНЦИСК АССИЗСКИЙ. На этот же собор явился основатель ордена францисканцев, знаменитый Франциск Ассизский. Ему необходимо было утвердить устав для своих монастырей. Иннокентий третий, который обычно получал богатые дары от верующих, удостоенных чести облобызать папскую туфлю, на сей раз сделал исключение: он не только ничего не потребовал от Франциска, но даже сам дал ему денег. Папе, разумеется, ничего не стоило принести небольшую жертву для жалкого идиота, который безумными галлюцинациями и пророчествами невероятным образом действовал на воображение невежественных и суеверных людей. Биография Франциска совершенно легендарна. Ныне любой из небылиц было бы достаточно, чтобы упрятать этого героя в сумасшедший дом. Например, Франциск якобы понимал язык животных и всерьез беседовал с ними. В припадках экзальтации тело Франциска тряслось, как в лихорадке, а ноги безостановочно двигались. Речи его выдавали полнейшую бессвязность мысли - впрочем, в те времена бессвязность и нелепость речи считались вдохновением свыше. Франциск был настоящим сокровищем для церкви: его способность приводить в экстаз верующих снискала ему благосклонность папы, который отлично знал, как использовать юродивого, уверившего народ в своей особой благодати. О Франциске Ассизском утвердилось также мнение как о святом, отличавшемся необычайным целомудрием. Трудно судить, насколько заслужена такая репутация. Один летописец рассказывает, что, "желая победить демона плоти и предохранить от пожара страстей белую ризу своего целомудрия", Франциск зимой окунался в прорубь. Но и ледяная вода, по-видимому, слабо помогала, ибо, по словам того же летописца, "когда Франциск однажды испытал сильное искушение при виде красивой девушки, явившейся к нему за благословением, он снял с себя одежду (в присутствии девушки!) и, до крови отхлестав себя плетью, выбежал во двор, где, катаясь по снегу, кричал, что дух святой вошел в него. Вскоре все увидели семь огромных шаров, которые он вылепил из снега, окрасив их своей же кровью. Душа Франциска в то же самое время говорила ему: самая крупная и красивая из снеговых баб - твоя жена, четыре следующих - сожительницы твои, а две последних - служанки. Торопись привести всех к своему очагу, ибо они умирают от холода". Заключение летописца просто бесподобно: "Снежные бабы растаяли, а душа Франциска заявила ему следующее: "О, тело мое, прими к сведению этот урок и смотри, как должны испаряться и таять все радости плоти пред лицом духа". Летописец, к сожалению, не указывает, какой голос был у души Франциска и на каком языке она говорила с ним. Анекдот столь же нелеп, как и все анекдоты из биографии святых. Если же этот факт имел место, то он служит лишним доказательством безумия Франциска - ничего другого сказать нельзя. В действительности основатель францисканского ордена был в юности беспутным гулякой, не пропускавшим ни одной женщины. В один прекрасный день он превратился в религиозного фанатика. Значит ли это, что он угомонился? Ни в коем случае! Страсти его лишь изменили объект, и он принялся со всем рвением новообращенного практиковать нравы Содома. Вот характерный эпизод, который мы позаимствовали у Агриппы д'обинье: "Если какой-либо епископ или кардинал влюбится в пажа, он не должен считать себя грешником, напротив, он может надеяться, что когда-нибудь его канонизируют - ведь он следует примеру святого Франциска Ассизского, который называл свои плотские сношения с братом Мацеем святой любовью. Этот сластолюбивый монах рассказывает, что в нем загорелся пожирающий огонь, как только он увидел молодого послушника Мацея, что во время одной службы, когда тот исполнял обязанности служки, он воскликнул: "О, Мацей, отдайся лучше мне, чем богу". "И мы, - говорит далее святой Франциск, - сейчас же погасили наше пламя в поцелуях на ступенях алтаря". Вот как достойный муж понимал целомудрие. Это не помешало ему стать святым. В наши дни его благочестивые подражатели удостаиваются иной участи: они попадают в руки исправительной полиции. На том же соборе была выработана обширная инструкция для предстоящего крестового похода. Определили даже места сбора отдельных отрядов, и папа обещал приехать, чтобы лично благословить их. Но ему не суждено было дожить до этого дня: он внезапно скончался - его погубило чревоугодие.

Так что, не когда не нужно ссылаться на святого, к тому же не зная его автобиографии....

[saasam]

Цитата: Сообщение от totus Так что, не когда не нужно ссылаться на святого, к тому же не зная его автобиографии....

Вы автобиографию(???) святого Франциска познавали по произведениям известного ярого противника католицизма, авантюриста и критика библии, проклятого церковью. Существуют и более серьезные, без сексуального уклона, жизнеописания святого Франциска. Попробуйте прочитать, если интересно.
http://www.christusrex.org/www1/ofm/fra/FRAmain.html
http://www.krotov.info/library/24_ch...erton_048.html
http://s-francesco.narod.ru/order.html
http://www.krotov.info/libr_min/ya/yakovell.html
Кстати, не мешало бы Вам ознакомиться и с биографией самого Лео Таксиля. Занимательная личность, не без греха.

[totus]

Цитата: Сообщение от saasam авантюриста и критика библии, проклятого церковью.

Читайте сверху, он совершенно не проклят, а наоборот служил до самой смерти папским историком Ватикана, ну что было то было, если оно правда и церковь(католическая) не опровергает потому что все описано по самим книгам Ватикана. А то что вы выложили большое спасибо, в принципе я вам могу выложить - Украина Степана Бендеру святым сделала, вы расплачетесь от умиления, все это писано сейчас и высосано с компиляции жизни "святого", согласитесь ну не покажут же святого - П234ком и чревоугодником. Да Бог с ним, вы то сами верите в 12 веке, век разнузданности церкви - один святой и самое главное больше ни одного нет.

[saasam]

Цитата: Сообщение от totus Читайте сверху, он совершенно не проклят, а наоборот служил до самой смерти папским историком Ватикана

Лев XIII, у которого в 1887 г. Таксиль имел аудиенцию, предал Таксиля анафеме. "Мы, - говорилось в папской булле, - провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Львом Таксилем, и изгоняем его от дверей святой божьей церкви... Да будет он проклят всюду, где бы он не находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет он проклят в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет... Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних... Да будет он проклят во всех суставах членов его, чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног..."

Цитата: вы то сами верите в 12 веке, век разнузданности церкви - один святой и самое главное больше ни одного нет.

Почему один?
http://www.obraz.org.ua/XII.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%BA%D0%B0

Конечно, Вам виднее, какие нравы были в 12 веке. Но, озираясь на нравы сегодняшние, почему-то хочется верить, что святость, добро и благодетель были на самом деле и будут востребованы в будущем...
Мира и добра Вам в бренной жизни!

[Влад48]

Цитата: Сообщение от saasam Ну тогда бы еще надо добавить, что Франциск питался объедками, которые собирал по городу в обеденное время, жил в шалаше, ходил в одежде странника, принципиально не имел богатств и денег. Что-то не похож наш ВВП на нищего странника и отшельника, превратившегося в проповедника.

Речь ведь не идет о питании и удобствах.

А вообще то я знаю только одного человека,вождя,которого даже похоронить было не в чем.Подшитые валенки,штопанные кальсоны...

Разве не Франциск?Так почему не жалуете?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от saasam ог..." Конечно, Вам виднее, какие нравы были в 12 веке. Но, озираясь на нравы сегодняшние, почему-то хочется верить, что святость, добро и благодетель были на самом деле и будут востребованы в будущем... Мира и добра Вам в бренной жизни!

Все это возможно при окончательном решении одного вопроса.

Как в рекламах для похудения:исключите один продукт - и Вы станете...

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от russa Интересная статья, которая еще раз говорит о том, что не возрождать Россию, а уже спасать от ..... " Ситуация в России хуже, чем сообщается? "

Согласен с Вами.
На этом фоне выступления Медведева и все его совещания,проходящие по зомбоящику вызывают уже не изумление,а смех.

Интересно.Сколько ему осталось?

[Влад48]

http://inosmi.ru/caucasus/20100114/157557064.html

Настоящая война была близка.

Помощники Буша рассматривали возможность нанесения удара в целях прекращения российско-грузинской войны ("Bloomberg", США)
Обзор книги Рональда Асмуса "A Little War That Shook the World: Georgia, Russia and the Future of the West" (Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада).
Когда в августе 2008-го в Грузию вошли российские танки, мог наступить поворотный момент в истории периода после "холодной войны".

Команда Джорджа Буша по вопросам национальной безопасности всерьез рассматривала вопрос о нанесении авиационных ударов с целью прекращения вторжения. Владимир Путин хвастался, что только ему можно доверять. А Николя Саркози буквально силой заставлял грузинского лидера подписать соглашение о прекращении огня.

Вот только три вершины, возвышающиеся над тем дипломатическим занавесом, который раскрыл Рональд Асмус (Ronald D. Asmus) в своей книге "A Little War That Shook the World: Georgia, Russia and the Future of the West" (Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада). Это по-настоящему захватывающее изложение событий той августовской пятидневной войны

Буш идет на попятную

Спустя четыре дня после начала войны, которая вспыхнула 7 августа 2008 года, Буш прекратил это обсуждение. На встрече в Белом Доме с участием высшего руководства возникло "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой", пишет Асмус.

В итоге ни заканчивавшая свой срок американская администрация, ни расколотый трансатлантический альянс не смогли сделать фактически ничего для спасения Грузии, когда та споткнулась и оказалась в центре войны. Военное столкновение могло вновь пробудить российские притязания на звание великой державы после двух десятилетий мощного спада.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от sprorab Что то дочку БЕН понесло . Видимо у В. Юмашева вновь проснулся писательский дух, деньги кончились или что то другое. Как Лужков чуть не стал президентом России Может кто и поверит этой писанине. Я не в их числе. Имхо, никогда Лужков не мог стать кем то выше мэра Москвы , пока БАБ руководил всей политикой России через Дьяченко и Ко , т.н. "семьи". А уж тем более кандидатом в президенты. Лужков открыто обвинял и обвиняет его в разных тёмных делишках - убийство В.Листьева и т.п. Все кандидаты проходили "кастинг" у него. Он просто навязывал кандидатуру Аксёненко. Как радовался Е.Гайдар , когда назначили первым вице-премьером Степашина ( знаменитое - "не так сели"), мол снимут ненавистного "семье" Е Примакова. Он ( Степашин) тоже был в фаворе у "семьи". Вообще то Гайдар был по меткому выражению, впервые я услышал от покойного А.Лебедя , правда не про него прямо, "дурак, которому дали дорогу". Но это одна, если не главная беда России. При всей неоднозначности фигуры Лужкова, плюс Е. Батурина , если спросить , кто нанёс больше вреда России он за 20 лет , или Е.Гайдар за два года. Я отвечу , несомненно Е.Гайдар. От деятельностиЛужкова есть и была польза Москве, России . От деятельности Гайдара - только один ущерб . Имхо.

Тому,что они пишут верить можно,да,они пишут правду и только правду,но не всю и не ту правду.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Влад48 Тому,что они пишут верить можно,да,они пишут правду и только правду,но не всю и не ту правду.

У меня "чуть" другое мнение. Они пишут ту часть правды, которая выгодна лично им. Вся правда может всем показать какие люди волею судеб были тогда у руля.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от russa Интересная статья, которая еще раз говорит о том, что не возрождать Россию, а уже спасать от ..... " Ситуация в России хуже, чем сообщается?

www.regnum.ru/news/1247058.html

"Баку, по сути, смирился с неизбежным": Азербайджан в зеркале СМИ
"Теневое ЦРУ": "Азербайджан, по сути, смирился с неизбежным"

Исследовательская компания Stratfor, которую часто называют "теневым ЦРУ", и которая, как представляется, высказывает то, что разведка Штатов не может сказать по своему статусу, пишет в контексте украинских выборов и российского возрождения, о политике Азербайджана. Азербайджан всегда пытался соблюсти тонкую грань между Россией и Западом, понимая, что любая серьезная заявка на членство в чем-то, вроде Европейского союза или НАТО, зависит от успеха в присоединении к ним сначала Грузии. Баку предпочел бы более независимый порядок, но он знает, что находится слишком далеко от западной границы России для достижения этого. В то время как планы Грузии ознаменовались тем, что можно охарактеризовать как провал, и когда Украина идет под российский протекторат, Азербайджан, по сути, смирился с неизбежным. Баку ведет переговоры, которые бы перенаправили большую часть его природного газа на север в Россию, а не на запад в Турцию и Европу... В публикации отмечается, что Россия наверстывает упущенное. При обсуждении выборов Незалежной, говорится, что победителем здесь станет... Россия. Украинцы придут на избирательные участки 7 февраля выбирать следующего президента.

Наверное в других местах,и их немало,дело еще хуже

Добавлено через 7 минут
www.inosmi.ru/europe/20100127/157831162.html

Как до Афгана пешком
Москва возобновила полноценное сотрудничество с Североатлантическим альянсом
На встрече начальников генштабов Россия и НАТО одобрили рамочный договор о военном сотрудничестве на этот год. В документе более 30 пунктов, в их числе совместная борьба с терроризмом, пиратством и работа по линии МЧС. Представлявший Москву начальник Генштаба Николай Макаров также обсудил ситуацию в Афганистане. В России встречу назвали завершающим шагом в «размораживании» отношений с альянсом.

Даже Германия не могла воевать на два фронта.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от sprorab У меня "чуть" другое мнение. Они пишут ту часть правды, которая выгодна лично им. Вся правда может всем показать какие люди волею судеб были тогда у руля.

Именно это я и имел ввиду.

Добавлено через 1 час 12 минут
www.vz.ru/society/2010/1/14/366229.html

«Воеводе» на замену
В России объявлено о строительстве новой баллистической ракеты тяжелого класса

Новая межконтинентальная баллистическая ракета РС-24 будет принята на вооружение в 2010 году. Однако перед этим она должна совершить как минимум два успешных полета по программе госиспытаний. Со временем новая ракета должна заменить жидкостные носители РС-18 и РС-20А «Воевода». Кроме того, в текущем году предусмотрена большая программа испытательных пусков стратегических носителей. По предварительным сведениям, РВСН произведут не менее 13 стартов.
Двухступенчатая твердотопливная ракета РС-24 «Ярс» (собственное кодовое обозначение на Западе она пока не получила) с разделяющимися головными частями относится к МБР тяжелого класса и предназначена для замены жидкостных носителей РС-18 (УР-100Н УТТХ, по классификации НАТО – SS-19 mod.1 Stiletto) и РС-20А «Воевода» (Р-36М2, по классификации НАТО − SS-18 mod. 5/6 Satan).

Эти ракеты до сих пор являются, пожалуй, самыми совершенными в мире, но, несмотря на это, они нуждаются в замене. Дело в том, что носители серии Р-36 были разработаны в свое время на Украине − конструкторским бюро машиностроительного объединения «Южное» в Днепропетровске. Там же осуществлялось их серийное производство. И завод, и КБ находятся сегодня в другом государстве (хотя некоторые запчасти для российских носителей с Украины еще импортируются), поэтому держать их на вооружении имеет смысл лишь до истечения назначенного ресурса, возможно, с небольшим его продлением. Насколько известно, ресурс Р-36М2 истекает в 2025 году, хотя, по мнению некоторых источников в ВПК, он может быть при необходимости продлен, по самым оптимистичным представлениям, как минимум еще на 20 лет.

Ну наконец зашевелились.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Влад48 В России объявлено о строительстве новой баллистической ракеты тяжелого класса

А как же Булава?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от P@triot А как же Булава?

Сколь я информирован.Якобы неполадки в пиропатроне,который отстреливал третью ступень.
Но радоваться не надо.Запустят еще 20-100 раз - доведут.Она нужна.
Даже если и не доведут,то наработки будут применены в другой.

В методах исследоваения есть такой:исследования ведутся на нескольких сходных объектах,не все дают положительный результат,но хоть одна да сработает.
По моему этот метод наз."честный результат",ну есть и другие методы,но самый надежный - именно этот.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 Москва возобновила полноценное сотрудничество с Североатлантическим альянсом На встрече начальников генштабов Россия и НАТО одобрили рамочный договор о военном сотрудничестве на этот год. В документе более 30 пунктов, в их числе совместная борьба с терроризмом, пиратством и работа по линии МЧС. Представлявший Москву начальник Генштаба Николай Макаров также обсудил ситуацию в Афганистане. В России встречу назвали завершающим шагом в «размораживании» отношений с альянсом.

Ну, после этого кто нибудь еще верит, что НАТО представляет угрозу для России?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, после этого кто нибудь еще верит, что НАТО представляет угрозу для России?

Сотрудничать с вероятным противником значительно лучше чем с ним конфликтовать и не более. Причём для обеих сторон.
Дело не в том что только Россия считает НАТО врагом , а сама НАТО тоже. Или вы хотите чтобы Россия разоружилась , а НАТО нет.
Пример , против кого Польша монтирует системы Патриот в 60 км от границы с Россией ?
Только не надо про Иран и КНДР. Иран больше угрожает России чем конкретно Польше. А про КНДР не смешно даже.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Сотрудничать с вероятным противником значительно лучше чем с ним конфликтовать и не более.

Конечно лучше, но в таком ключе в вероятные противники можно записать и Аргентину, Бразилию или Индию...
России пока разоружатся не следует - НАТО тоже. По сегодняшним реалиям ни Россия не представляет угрозы для НАТО, ни НАТО для России.

Цитата: Сообщение от sprorab Пример , против кого Польша монтирует системы Патриот в 60 км от границы с Россией ?

Гъм... от границы с Россией? Польша граничит с анклавом Российской Федерации, а анклав по определению не имеет общей границы с государством, к которому принадлежит... От Польши до России довольно далеко...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Конечно лучше, но в таком ключе в вероятные противники можно записать и Аргентину, Бразилию или Индию...

Туда же гуманоидов . С ними у России тоже, как и с этими тремя странами, нет точек , где имеются серьёзные противоречия

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм... от границы с Россией? Польша граничит с анклавом Российской Федерации, а анклав по определению не имеет общей границы с государством, к которому принадлежит... От Польши до России довольно далеко...

Вы также считаете что США не интересует оборона Аляски ? Далеко - это сколько ? 300 км это далеко ?
И вы не отвечаете на прямой вопрос - от кого же с этими "Пэтриот" защищается Польша ?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Туда же гуманоидов . С ними у России тоже, как и с этими тремя странами, нет точек , где имеются серьёзные противоречия

Очевидно я не в курсе - поясните, пожалуйста, какие серьезные противоречия у России с странами Северо-атлантического альянса?

Цитата: Сообщение от sprorab Вы также считаете что США не интересует оборона Аляски ? Далеко - это сколько ? 300 км это далеко ?

Интересует конечно. Но и США делают разницу между Аляской и основной территорией - например система ПРО США не включает защиту территории Аляски... хотя Аляска и Калининградская область немного отличаются по размерам... Кстати Дания тоже делает разницу между своими европейскими территориями и Гренландией... Думаю, что 300 км это достаточно далеко.

Цитата: Сообщение от sprorab И вы не отвечаете на прямой вопрос - от кого же с этими "Пэтриот" защищается Польша ?

Действительно, извините - это нечаянно.
Я не очень компетентен в оружейных системах, но из того, что читал эта система не является элементом ПРО (от ПРО в Польше США отказались).
http://www.newsru.com/world/17sep2009/prousa.html
Ее дальность действия 160 км (это много или мало в сравнении с 300 км?). Я очень сильно сомневаюсь, что такая система в Польше может каким либо образом отразится на безопасности России. Очевидно, что эти ракеты взяты на вооружение ВС Польши без конкретной направленности. С таким же успехом можно задать вопрос против кого направлены ракеты Пэтриот германских ВС или вообще против кого направлены ВС Дании, Греции, Болгарии или Норвегии. Прямой ответ на Ваш вопрос:
Против любого агрессора.