Терроризм: глобальная угроза человечеству.

[Kalush]

Гурия МУРКЛИНСКАЯ

Под каким ракурсом смотреть

Завершилась долгая эпопея выбора президента Республики Дагестан, когда из пяти предложенных кандидатур Президент России должен был назвать того, кого он считает достойным возглавить одну из самых неспокойных республик Северного Кавказа на ближайшие пять лет. Выбор этот, вопреки опасениям многих дагестанцев, пал на единственного из пяти кандидатов, не принадлежащего к правившему ранее этносу (1). Насколько сильное разочарование вызвало это решение Москвы у криминальных дагестанских этнокланов, связанных с бандподпольем, можно судить по тому, что уже в день оглашения фамилии вновь избранного президента – Магомедсалама Магомедова (2) в Махачкале едва не был произведен теракт, который по своим последствиям мог заставить поблекнуть все ранее совершенные боевиками преступления. Диверсант-смертник собирался взорвать стоявший на станции состав с авиационным керосином. В тот день город спасло чудо. Судя по масштабу диверсии, задуманной, очевидно, в качестве «наказания» за выбор «не того» кандидата, дагестанскому бандподполью и их чеченской полевой и зарубежной родне есть что терять.
На наш взгляд, неудавшаяся диверсия в Махачкале в день объявления имени нового президента Республики Дагестан заменует переход к следующему этапу диверсионно-террористической войны, которую ведут руками религиозно-фанатичной северокавказской молодежи спецслужбы западных держав и их сателлитов. Молодые часто не понимают, что разрушают собственный дом в угоду врагам. Ведь свое настоящее отношение к исламу зарубежные покровители дагестанского бандподполья показали и в Ираке, и в Афганистане, и в тайных тюрьмах ЦРУ… Второй фронт этой войны – правозащитное движение. В Дагестане, как и по всей России, действует широчайшая сеть прозападных СМИ и НПО.
Сеть неправительственных организаций правозащитной направленности – это системная составная часть войн нового поколения, в которых все большую роль приобретает информационно-психологическая война. Традиционные войны прошлого представляли собой захват чужой территории живой силой агрессора. Сегодня большие и малые государства захватываются путем создания внутри тех или иных стран «пятых колонн» и «повстанческих» движений – неважно, под какими лозунгами, главное, чтобы в стране разгорелся гражданский конфликт. А настоящие агрессоры остаются невидимыми, приводя в действие финансовые рычаги, выстраивая информационную и правовую защиту бандитов под прикрытием различных гуманитарных миссий, СМИ и НПО. Под видом правозащитной и миротворческой деятельности эти структуры способствуют разжиганию конфликта, а затем поддержанию его на нужном уровне интенсивности.
О деятельности одной из таких организаций – «Матери Дагестана» мы уже писали (3). В течение всего прошлого года «матери» трудились очень активно, опекаемые их московскими и зарубежными кураторами. Были и выезды за границу для обучения и инструктажа, и финансовая помощь. Так, в мае 2009 года руководительницы этой организации Светлана Исаева и Гюльнара Рустамова по приглашению председателя общественной организации «Мемориал» выезжали в Брюссель для встречи с представителями Европарламента. В сентябре Светлана Исаева приняла участие в семинаре «Правозащитная деятельность на Северном Кавказе» в столице Польши, оттуда выехала в Швецию, где участвовала в форуме правозащитных организаций. Заметим, что право на жизнь по своим законам и вообще на жизнь афганцев, иракцев, пакистанцев, сербов, как, впрочем, и обычных жителей Северного Кавказа, страдающих от разгула террора, на этих сборищах никого не интересовали, - для правозащитных организаций Европы важна защита «прав» дагестанского и чеченского бандподполья. В декабре по приглашению того же «Мемориала» в Париж на конференцию «О безопасности на Кавказе» отправился представитель «Мемориала» в Дагестане, главный редактор еженедельника «Свободная республика» Заур Газиев.
На финансирование этих организаций и их лидеров деньги с западных счетов перечисляются с 2008 года. В 2009 году к финансированию «Матерей Дагестана» подключилась такая организация, как National Endowment for Democracy (NED); поступают деньги «матерям» и в виде грантов по Программе малых проектов из посольства США, из Норвегии и Германии. Однако за два последние года заметных успехов «матери» не добилась; к этому добавился ряд серьезных ударов по позициям бандподполья, что заставил курирующие их западные спецслужбы перейти к укреплению и расширению сети НПО на российском Северном Кавказе.
В этом плане обращает на себя внимание активизация деятельности созданного в 2002 году Информационно-аналитического центра «Ракурс», издающего одноименную газету.
На одной из недавних встреч с журналистами президент «Ракурса» Абдурахман Юнусов поделился планами, приглашая журналистов к сотрудничеству: «Вы получите возможность принять участие в различных мероприятиях с участием организации за рубежом, а заодно и поколесить по миру». На вопрос о том, кто финансирует «Ракурс», включая издание газеты, А.Юнусов ответил: «Да, нас финансирует американская организация Национальный фонд в поддержку демократии (NED), но это не значит, что мы выполняем чьи-то заказы. Как только к нам поступит такой заказ, мы тут же разрываем с ними отношения. И что плохого в том, что на благие цели нам были отпущены средства иностранцами. В поисках гранта мы с предложениями, в первую очередь, обращаемся к отечественным фондам, отечественному правительству и уже потом, не найдя поддержки у себя, отзываемся на предложение со стороны».
Абдурахман Юнусов одновременно является координатором Московской Хельсинкской группы по Республике Дагестан, координатором Северо-Кавказской инициативной группы по развитию института омбудсмена, действующей под эгидой Санкт-Петербургского Центра «Стратегия», координатором Российского Союза эсперантистов по Югу России, заведующим кафедрой эсперанто Кавказского светского института. Как видим, это более основательная база выращивания оппозиции, чем озабоченные личной конкуренцией и малообразованные «Матери Дагестана».
Что представляет собой Национальный фонд в поддержку демократии, на содержании которого находится «Ракурс»? Эта «неправительственная» организация была основана в 1983 году Конгрессом США с заявленным бюджетом $30 млн., как сообщает в статье, опубликованной в выходящем в США журнале Covert Action Quarterly американская журналистка и исследовательница Х.Коттин (Heather Cottin). Официально NED предоставляет гранты в области исследования проблем развития демократии и прав человека в зарубежных странах.
По мнению Х.Коттин, большинство НПО подобного рода создаются или контролируются известным международным спекулянтом и политическим авантюристом Джорджем Соросом. По данным Х.Коттин, эта деятельность Дж.Сороса осуществляется в рамках базовой модели, разработанной в 1983 году неким А.Вайнштейном, которому якобы принадлежит изречение: «Благодаря достигнутому взаимопониманию сегодня мы открыто занимаемся тем же, чем 25 лет тому назад вынуждено было тайно заниматься ЦРУ». Ныне ЦРУ только финансирует деятельность этих организаций. Х. Коттин пишет: «Сотрудничество Сороса с Советом национальной безопасности, ЦРУ и Госдепартаментом США приобрело системный характер с 1986 года, когда он создал и начал финансировать Международную кризисную группу (International Crisis Group - ICG)». В руководство ICG вошли видные американские деятели времен «холодной войны» З.Бжезинский, М.Абрамович (бывший заместитель госсекретаря), У.Кларк (бывший главнокомандующий войсками НАТО в Европе), Р.Аллен (бывший помощник президента США по национальной безопасности) и ряд других лиц, занимавших ранее ключевые посты в госаппарате.
ICG, по мнению Х.Коттин, стала связующим звеном между администрацией США и «филантропическим» крылом крупного американского капитала. Через Международную кризисную группу осуществляются координация действий резидентур ЦРУ и разбросанных по всему миру тысяч НПО, на содержание которых ежегодно выделяется примерно 4 млрд. долларов (4). Опираясь на НПО и ресурсы разведслужб США, Международная кризисная группа решает следующие основные задачи:
мониторинг общественно-политической ситуации в странах с нестабильной обстановкой;
выявление, консолидация и финансирование групп с антигосударственной (anti-statist) идеологией, организация их многосторонней пропагандистской поддержки международными и местными СМИ, правозащитными организациями и т. п.;
перехват политической инициативы у руководителей социальных протестных движений в конкретных странах;
дискредитация несговорчивых лидеров посредством черных PR- кампаний или прямой подкуп таких лиц;
«продвижение» в руководство протестных организаций, а также во властные структуры «своих людей», способных занять ключевые посты в государстве в случае смены в них режима».
Деятельность проамериканских НПО в России и на всем Кавказе поддерживается также американским «Домом свободы» (Freedom House) (5) – организацией, созданной ещё президентом США Ф.Д.Рузвельтом для ведения информационной войны против гитлеровской Германии. Именно под крышей «Дома свободы» в 1949 году было положено начало обширнейшей операции ЦРУ по манипулированию западноевропейскими интеллектуалами – создан так называемый Конгресс за свободу культуры. В конце 60-х годов перед Freedom House стояла трудная задача информационной защиты американской интервенции во Вьетнаме.
В 1982 году администрацией Рональда Рейгана был основан упомянутый выше National Endowment for Democracy. Целью его создания было обеспечение тайной деятельности ЦРУ под солидным прикрытием. Freedom House был интегрирован в структуру NED и ныне существует на средства этого фонда. Через него осуществляется распределение денежных средств на реализацию гуманитарных программ за рубежом. Руководство NED, оставаясь в тени, определяет, какие проекты подлежат осуществлению. Тем самым маскируются следы вмешательства ЦРУ в дело «продвижения демократии» в таких «горячих точках», как Северный Кавказ или китайский Синьцзян-Уйгурский национальный округ.
В 1986 году под эгидой Freedom House в рамках финансируемой ЦРУ программы Exchange в Лондоне было открыто агентство по распространению заказных статей в международной прессе, с которым сотрудничали Владимир Буковский, Адам Михник (Adam Michnik), Андре Глюксман (Andre Glucksmann), Жак-Франсуа Ревель (Jaques-Francois Revel) и другие. Материалы перечисленных авторов перепечатывались в Великобритании такими солидными изданиями, как The Daily Mail, The Daily Telegraph и The Times; в США их публиковала The Wall Street Journal. Пусть это послужит информацией к размышлению для тех, кто склонен верить, что содержащийся на деньги NED Информационно-аналитический центр «Ракурс» и издаваемая им газета не будут использоваться для публикации заказных статей.
http://fondsk.ru/article.php?id=2810инициативы, поддержанной Конгрессом США, стало появление в 1998 году «Консультативной комиссии по свободе вероисповедания за границей».
Одна из обязанностей, которые американский Национальный фонд в поддержку демократии (NED) вменяет финансируемым им российским НПО, - сбор материалов, создающих всеобщую превратную картину общественно-политической жизни в России. Чтобы показать, как это делается, достаточно ознакомиться с газетой «Дагестанский Ракурс», издаваемой Абдурахманом Юнусовым на деньги NED.
В сферу интересов этого издания входит буквально всё - политическая ситуация в республике, состояние средств массовой информации, вопросы, связанные с выборами, деятельность республиканских некоммерческих организаций в Дагестане и других республиках Северного Кавказа, проблемы беженцев и вынужденных переселенцев, экологическая безопасность, религия, культура. Комментарии авторов нередко носят неприкрыто провокационный характер. Так, в статье «Стреляли в демократию?» (№25 (47) за ноябрь 2007г.), посвященной убийству лидера дагестанского отделения партии «Яблоко» Фарида Бабаева, автор статьи Закир Магомедов, цитируя Президента Дагестана, пишет: «…не хочется обсуждать политкорректность высказываний президента РД, но он почти дословно повторил слова, сказанные Путиным по поводу убийства Политковской…»
В статье «На фоне Путина…» (№25 (47) за ноябрь 2007г.) другой автор, Э. Чутуев, размышляет: «…власть, расчистив политическое поле от демократической оппозиции, принимая коммунистов как единственную силу, способную оппонировать ей, делает все возможное, чтобы вытравить из памяти народа все, связанное с советским прошлым…» И далее: «…национализация электронных СМИ вывела на экраны телевизоров новых пропагандистов-агитаторов старой, затхлой советской школы, с целью оказания идеологического воздействия на поведение людей». Как видим, газету, издаваемую на территории России и финансируемую пропагандистскими структурами, которые созданы спецслужбами государства – геополитического противника России (6), не устраивают «пропагандисты-агитаторы», пытающиеся защитить свою страну от разрушительной информационной агрессии.
Пожалуй, наиболее интересными в этом ряду публикаций являются инструкции, публикуемые в рубрике «Выживание в системе правосудия». Здесь мы видим целую серию редакционных материалов, посвященных тактике поведения с представителями правоохранительных органов. Большинство рекомендаций направлено на саботаж следственных мероприятий, рекомендуется совершение различного рода провокационных действий в отношении следователя. Так, в №25 (47) за ноябрь 2007 г. в публикации под названием «Урок третий. Первый допрос», даются следующие рекомендации: «При первом крике сразу же прекращайте давать показания и не возобновляйте их до принесения вам извинений…» «Не бойтесь следователя. Никогда. Не бойтесь ни рассердить его, ни обидеть: помните, что никаких добрых чувств к вам он не питает…», «…в подавляющем числе случаев следователи действительно хотят получить взятку». «…Ни в коем случае не соглашайтесь на адвоката, предложенного следователем». В №15 (64) за август 2008 г. в редакционной статье «Урок восьмой (продолжение)» говорится: «Осознайте: вы попали в жернова правоохранительной системы, они вас перемалывают не из-за неприязни к вам лично, а из-за своей антигуманной и человекоуничтожающей сути – для этого они и созданы».
Обратим внимание: точно такие же инструкции, очевидно, специально разработанные для распространения в России, дают для ознакомления подследственным-боевикам и «Матери Дагестана».
В статье «Усмирение или освобождение?» (№3 (52) за февраль 2008 г.) автор Ф. Пидуров пишет: «Россия ведет в Чечне войну завоевательную, и ни о каком освобождении речи идти не может. Освобождение Чечни сейчас ограничивается освобождением от чеченцев как нации: одних – вытесняют в горы и уничтожают, а другие сами бегут за «кордоны», как беженцы и вынужденные переселенцы… Поэтому вину за нынешнюю судьбу чеченского народа вместе с правительством России должно в полной мере разделять правительство Чечни».
(Интересно, в Москве знакомы с подобными оценками «свободной» российской прессы, процветающей на Северном Кавказе? Если да, то как к ним относятся? Приветствуют во имя «плюрализма»? Очень интересно…).
Умиротворение Чечни и относительная нормализация жизни в этой республике после поднятого там в 90-е годы кровавого сепаратистского мятежа не устраивают спонсоров Абдурахмана Юнусова. Поэтому предоставление Западом «политического убежища» разыскиваемым у себя на родине за убийства, вымогательства и изнасилования боевикам газета «Дагестанский ракурс» изображает как «спасение беженцев и вынужденных переселенцев». А ведь в годы правления дудаевско-масхадовской клики из Чечни массами бежали, спасая свои жизни, потеряв близких людей и имущество, тысячи русских, живших до этого в республике! Почему мы позволили о них забыть? Ни одна из хваленых правозащитных организаций не заинтересовалась геноцидом русских в Чечне того периода, не предложила им обеспечение, поддержку в СМИ, политическое убежище! А «Ракурс» предлагает нам видеть это в своём ракурсе – проливать слёзы по поводу беглых чеченских боевиков и их семей.
Отдельным блоком в газете Юнусова идет освещение различного рода семинаров, конференций, форумов по правозащитной тематике. В каждом номере газеты перепечатываются статьи интернет-издания «Кавказский узел», как правило, о нарушениях прав человека в Северокавказском регионе; мониторинговые исследования и опросы общественного мнения по соблюдению прав человека, проводимые Московской Хельсинской группой, Freedom House, NED. Недавно для Московской Хельсинской группы и ее председателя Людмилы Алексеевой Абдурахманом Юнусовым был подготовлен специальный доклад на тему: «Мониторинг проявлений ксенофобии в молодежной среде». Так что скоро мадам Алексеева предложит его вниманию «мирового сообщества» с соответствующими комментариями.
Юнусову принадлежит заслуга организации встречи руководителя НПО «Матери Дагестана за права человека» Светланы Исаевой, учредителя оппозиционного еженедельника «Черновик» Хаджимурада Камалова и главного редактора «Черновика» Надиры Исаевой с Людмилой Алексеевой, приезжавшей в Дагестан в составе делегации Комиссии Общественной палаты РФ 9-11 марта 2009 года.
Чем ещё занимаются Freedom House и NED на территории российского Северного Кавказа и в странах – соседях Российской Федерации? Многим занимаются.
Силами Freedom House в сотрудничестве с Ассоциацией американских адвокатов (American Bar Association) запущена программа образования диссидентов Центральной и Восточной Европы по вопросам прав человека. Эту программу поддерживает руководитель Демократического института по международным делам (National Democratic Institute for International Affairs - NDI) Мадлен Олбрайт (Madeleine К. Albright).
В 1999 году Freedom House создал «Американский комитет за мир в Чечне» (The American Committee for Peace in Chechnya - ACPC). Комитетом руководят бывший советник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski), бывший госсекретарь Александр Хэйг (Alexander Haig) и бывший конгрессмен Стивен Дж.Солэрс (Stephen J.Solarz). Кроме того, Freedom House по поручению, данному ещё президентом США Дж.Бушем, составляет ежегодный доклад о соблюдении в разных странах мира гражданских свобод и нарушениях политических прав.
А самое интересное – знакомство с фамилиями людей, которые работают в этом ведомстве: руководителем Freedom House является Джеймс Вулси (James Woolsey), бывший директор ЦРУ. Состав правления этой организации может служить справочником по разведке. Кроме уже упомянутых, в него входят Дж. Брайан Этвуд (J. Brian Atwood, бывший президент NDI и бывший координатор гуманитарной помощи США); посол Томас С.Фоли (Thomas S. Foley, председатель Трехсторонней комиссии, бывший президент Консультативного президентского совета по разведке), Малколм Форбс (Malcolm Forbes, журнал Forbes), Теодор Форстман (Theodore Forstmann, президент Empower America), Сэмюэл Хантингтон (Samuel Huntington, разработчик теории столкновения цивилизаций); Джин Киркпатрик (Jeane Kirkpatrick, посол США при ООН в Женеве, член Консультативного совета обороны Пентагона); Дайана Вилье (Diana Villiers, супруга главы Центральной разведки США Джона Негропонте), Марк Палмер (Mark Palmer, основатель консорциума СМЕ, который покупает или основывает телевизионные компании по всей Восточной Европе).
По имеющимся сведениям, ежегодный рабочий бюджет одной только этой «гуманитарной» организации (Freedom House) составляет более 15 миллионов долларов. Что касается NED, то в разное время в его деятельности принимали участие такие деятели, связанные с американскими спецслужбами, как Отто Райх, Джон Негропонте, Генри Чиснерос, Эллиот Абрамс. NED финансировал оппозиционные движения «Солидарность» в Польше, «Хартия 77» в Чехословакии, «Отпор» в Сербии. В 2004 году Фонд получил около $80 млн. преимущественно из американских правительственных источников.
Деятельность NED на территории РФ обеспечивает не один Абдурахман Юнусов. Почётных дипломов этого фонда за содействие прогрессу нашей демократии удостоены председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, председатель правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский, президент Фонда защиты гласности Алексей Симонов, руководитель независимого экспертно-правового совета при Уполномоченном по правам человека Российской Федерации Мара Полякова и др.
По утверждению немецкого «Шпигеля», все эти лица и организации являются полностью зависимыми, в первую очередь, в финансовом отношении от правительства США и подведомственных им структур. По данным «Шпигеля», лидерами финансирования и организации «цветных революций» по всему миру выступают Freedom House, Национальный демократический институт, Международный республиканский институт – МРИ (International Republican Institute), Национальный фонд в поддержку демократии (National Endowment for Democracy), «Фонд Сороса» (Soros foundation), соросовский «Институт открытого общества» (Open Society Institute). Часть из них имеет прямые связи с ЦРУ США, в том числе Freedom House и МРИ.
Немецкие политологи, проводившие это исследование по заказу «Шпигеля», констатируют, что ни в одной из стран, где произошли "цветные революции", ни одна из провозглашённых "революционерами" целей не была достигнута, что также свидетельствует об их использовании американцами не для «утверждения демократии», а исключительно для устранения неугодных Вашингтону режимов. На Северном Кавказе активизация указанных структур синхронизирована с эскалацией политического противостояния и террористической деятельности. Мы представили лишь малую часть информации о деятельности некоторых НПО в России, которую можно почерпнуть из открытых источников. А под каким ракурсом смотреть на их деятельность - решать не нам.
____________________
(1) Напомним: из пяти кандидатов, представленных местным отделением партии «Единая Россия», четверо были аварцами по национальности, включая действовавшего на тот момент президента Муху Алиева. Это притом, что в республике более 30 коренных этносов, пять из них считаются крупными, четырнадцать были представлены в Госсовете, который представлял собой ранее форму коллективного президентства.
(2) Даргинца по национальности, сына прежнего Главы Госсовета республики Магомедали Магомедова.
(3) «Матери Дагестана» - НПО, позиционирующая себя как правозащитная организация, на самом деле является частью легального крыла бандподполья. Деятельность «Матерей» очень обширна и многопланова: от вербовки новых членов экстремистских ячеек-звеньев до защиты террористов, попавших под следствие; работа со СМИ и поставка в лес всего необходимого для боевиков, вплоть до женщин.
(4) Еще одним «образцом изобретательности» Сороса Коттин считает организацию ICG Международного трибунала в Гааге по Югославии, превратившегося в «моральную дубину для всех будущих непокорных политиков». Одна из судей этого трибунала - Л.Арбур (Louise Arbour) – предшественница на этом посту скандально известной Карлы Дель Понте, входит в руководящий совет ICG.
(5) В 1941 году в Соединенных Штатах Америки были созданы организации - Ring of Freedom, Fight for Freedom и Committee to Defend America by Aiding the Allies, выступавшие против изоляционизма и нейтрализма США. Незадолго до атаки на Перл-Харбор эти организации объединились и при негласной поддержке администрации Франклина Делано Рузвельта (Franklin D. Roosevelt) основали ассоциацию под общим названием Freedom House (Дом свободы) со штаб-квартирой в г.Нью-Йорке.
(6) В январе 1983 года, во время скандала Иран-Контрас, Рейган реорганизовал всю систему «публичной дипломатии» Соединенных Штатов. По его указанию член Совета национальной безопасности Уолтер Рэймонд (Walter Ray¬mond) создал Комитет по надзору, в который вошли представитель Freedom House Леонард Р.Сассман и специалист по ведению психологической войны Лео Чеми (Leo Cherne). Именно ими в 1986 году под эгидой Freedom House в рамках финансировавшейся ЦРУ программы Exchange в Лондоне и было открыто агентство по распространению заказных статей в международной прессе.

[MegaCoder]

Цитата: Действия евреев в Палестине перед образованием Израиля было терроризмом. И больщинство первых руководителей государства были террористами. Революция 1917 г. тоже началась не на пустом месте. У ее истоков тоже стояли террористы.

Действия евреев были направлены против английских военных объектов и солдат, а не против английских мирных граждан - женщин и детей и т.д коих были тысячи. Так что это никак не терроризм.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Действия евреев были направлены против английских военных объектов и солдат, а не против английских мирных граждан

С правовой точки зрения - это бандформирования типа чеченских, нападающих на блок-посты российской армии.
Как все запутано

[MegaCoder]

С правовой точки зрения - терроризм это преднамеренное насилие против мирного гражданского населения с целью его запугивания и тем самым достижения политических уступок, выгод. Кроме того, на этой территории не существовало никакого государства. А англичане, может быть и вышли с ближнего востока, но что-то подсказывает, что они также пришли благодаря военной силе.

[cepr]

Цитата: Сообщение от MegaCoder С правовой точки зрения - терроризм это преднамеренное насилие против мирного гражданского населения

Т.е., войска США в Ираке?

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от серг Т.е., войска США в Ираке?

Войска США в Ираке не ставили своей целью преднамеренное уничтожение мирного населения. Надо понимать разницу. В любом военном конфликте гибнут мирные граждане, но бывают конфликты типа войны Ирака с Ираном, когда и те и другие проводили массовые бомбардировки мирных кварталов бессмысленные с военной точки зрения. А бывает, что в современных войнах часто приходится вести бои в населенных кварталах, что чревато промахами и ошибками, но называть это терроризмом никак нельзя.

[cepr]

Можно! Это государственный терроризм - уничтожение непокорной страны. Югославия - ничего не напоминает? Или расстрелы и бомбардировки свадебный процессий в Афганистане? И в Ираке убито мирный жителей намного больше, чем солдат Иракской армии.

[MegaCoder]

Да будь Вы хоть тысячу раз не согласны с войной в Ираке или еще где, но это не терроризм, потому что направленного уничтожения мирного населения, как например, у исламских террористов, которые Вам голову снесут только за то, что Вы такой. И их совсем не будет интересовать - есть ли у Вас оружие в руках или нет. А то - сколько погибло в Ираке, так Вы еще учитывайте, сколько там шииты и суниты сами друг друга повзрывали - вот это настоящий террор. Когда машина полная взрывчатки специально едет на рынок, что бы там взорваться. И это на американцы эту машину туда посылают и это не американских солдат она собирается взорвать. и то что попадают по мирным - это как правило следствие ошибок - и своим солдатам достается иногда от собственной артиллерии, авиации, да и простых солдат. Таких случаев было достаточно и в Иране и в Афганистане - тоже терроризмом назовешь - государственным терроризмом только уже против собственного народа?

Обращение на Вы на разделе обязательно!

[begemot31]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Войска США в Ираке не ставили своей целью преднамеренное уничтожение мирного населения.

А какие вообще цели ставили перед собой Штаты? Нефть хапонуть?
А все остальное для приличия придумали?
И мирное население никто не уничтожал?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от MegaCoder А то - сколько погибло в Ираке, так ты еще учитывай, сколько там шииты и суниты сами друг друга повзрывали - вот это настоящий террор.

Может это и так. А могут это делать и американцы. Чтобы дестабилизировать обстановку и продолжать выполнять полицейские функции. И время надо, чтобы подготовить послушного правителя из местных, чтобы через него контролировать нефтедобычу.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от MegaCoder но бывают конфликты типа войны Ирака с Ираном, когда и те и другие проводили массовые бомбардировки мирных кварталов бессмысленные с военной точки зрения.

Во Вторую Мировую Англия и Штаты проводили массовые бомбардировки немецких городов. Использовали они большие группы самолетов и точки прицеливания устанавливали на центры городов, чтобы добиться большего количества попаданий. Но все промышленные и военные объекты расположены на окраинах городов или в пригородных городках. Поэтому 96% попаданий было в жилые дома. Этим и объясняется очень низкая результативность бомбардировок промышленных объектов.
Вот и получается, что до высадки в Нормандии союзники занимались исключительно уничтожением мирного населения.

[cepr]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Да будь ты хоть тысячу раз не согласен с войной в Ираке или еще где, но это не терроризм, потому что направленного уничтожения мирного

А талибы и Аль-Каида - выкормыши США! Даже и загребая жар чужими руками, все равно остаешься террористом.
Могу напомнить вьетнамскую деревню Сонгми, выжженную войсками США напалмом вместе с мирными жителями в 1968 году.
ЧТО ЭТО???

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от Бегемот А какие вообще цели ставили перед собой Штаты? Нефть хапонуть? А все остальное для приличия придумали? И мирное население никто не уничтожал?

Да, да, слышал, что США в Ирак вошли только для того, что бы нефть захватить. Даже одно время - сам так думал. Но дело в том, что из-за нефти они могли бы разбомбить Венесуэлу: страна гораздо меньше, да и чавес их, наверное, задолбал тем, что пустобрешит на них. Но дело в том, собака лает - караван идет. Несмотря на всю напряженность США покупает нефть в основном именно у Венесуэлы и бомбить их не собирается. А война в Ираке стоит США 1 миллиард дол. в неделю и с экономической точки зрения, которую так стараются приписать американцам - война не выгодна. И это не говоря о том, что гибнут их же солдаты. Кроме того, нефть принадлежит иракскому правительству. И если бы американцы делили иракскую нефть, то там не работало бы столько нефтяных компаний со всего мира, включая....... кто бы вы думали? - российский лукоил. Нефть получали бы только те - кто за нее воевал т.е. американцы, в основном, ну и англичане немного.

Цитата: Может это и так. А могут это делать и американцы....и т.д...........

Ну о чем разговор - американцы спят и видят, как бы поскорее уйти из Ирака. Просто они там несколько завязли. Рады бы уйти, но тогда туда придут настоящие отморозки.. и может тогда вы поймете разницу между США и настоящими террористами.

Цитата: Во Вторую Мировую Англия и Штаты проводили массовые бомбардировки немецких городов.

Да ладно... Во время второй мировой были другие порядки, другое мировоззрение, да и оружие было другое...Наши "Катюши" тоже не обладали точностью. Но все-таки главным образом мировоззрение. В США еще 50 лет назад негры и белые ездили в автобусах раздельно, но было такое время и это не считалось чем-то вопиющим, а сейчас за это в США можно совершенно свободно в тюрьму сесть.
Я вообще, предлагаю вспомнить времена Ивана грозного и поговорить о том, какие американцы были плохие в то время....

Цитата: Сообщение от серг А талибы и Аль-Каида - выкормыши США! Даже и загребая жар чужими руками, все равно остаешься террористом. Могу напомнить вьетнамскую деревню Сонгми, выжженную войсками США напалмом вместе с мирными жителями в 1968 году.

Да не надо мне напоминать... Так же как и доказывать, что американцы не святые, я это и сам знаю, но говорить о том, что они террористы - глупо. Кстати, напалм после Вьетнама уже не используется. Сейчас в ходу ракеты с точным наведением, которые снижают потери среди мирного населения. Но полностью их избежать невозможно и не будет возможно в ближайшее время - если предположить, что будет вообще. Но это все не имеет никакой связи с терроризмом.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Но дело в том, что из-за нефти они могли бы разбомбить Венесуэлу: страна гораздо меньше, да и чавес их, наверное, задолбал тем, что пустобрешит на них.

Надо причину придумать. А на это надо затратить время и деньги.
Захват Ирака имел две цели

1. Огранизовать место базирования "большой полицейской дубинки" на Ближнем Востоке.
2. Увеличить добычу нефти.

Вторая цель обусловлена тем, что страны ОПЕК квотируют свою добычу и не дают сильно упасть ценам. Добыча нефти в Ираке даже иностранными компаниями мировые цены снижает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от MegaCoder но говорить о том, что они террористы - глупо.

А как выглядит высокотехнологический терракт 11-го сентября в Штатах. Ни до, ни после такого больше не было. А если его проанализировать, то арабские террористы его сделать не могли, даже если все были нобелевскими лауреатами.

[cepr]

Цитата: Сообщение от begemot31 Огранизовать место базирования "большой полицейской дубинки" на Ближнем Востоке.

Да??? Дело не в Ближнем Востоке. Размещаются вблизи границ России. Что, в Афганистане нефть?
И почему системы ПРО, направленные якобы против Ирана и КНДР надо опять же размещать вблизи наших границ? Дружественный американцам Пакистан гораздо ближе к этим странам.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от begemot31 Вторая цель обусловлена тем, что страны ОПЕК квотируют свою добычу и не дают сильно упасть ценам. Добыча нефти в Ираке даже иностранными компаниями мировые цены снижает.

Да что Вы говорите? Квотирование добычи нефти ведется давным-давно. 10 лет назад нефть стоила на уровне 20-ти баксов. В эти дни подтягивается к 80-ти. И только растет.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от Бегемот Надо причину придумать. А на это надо затратить время и деньги. Захват Ирака имел две цели 1. Огранизовать место базирования "большой полицейской дубинки" на Ближнем Востоке. 2. Увеличить добычу нефти.

Ну и откуда такая информация о целях США? По ОРТ сказали? Для места базирования захватить целую страну.... У США базы где только не имеются, но никаких стран они не захватывали для этого. Да и вообще - зачем?
А захват с целью качать нефть - это вообще из области фантастики. Опять же почему Венесуэлу не захватить? Страны которые добывают нефть захватывать никому не нужно, хотя бы потому, что они эту нефть и сами добывают прекрасно и заставлять их не надо. Потому что в подавляющем большинстве своем - эти страны только за счет нефти и живут и добычу ее не прекратят. Для того, что бы нефть поступала из Ирака, нужно было бы просто снять эмбарго с этой страны и дешевая нефть сама потекла бы по трубам, а не бомбить и сидеть там сколько - 5 лет? Что бы потом думать как поскорее уйти оттуда.

Цитата: А как выглядит высокотехнологичный теракт 11-го сентября в Штатах. Ни до, ни после такого больше не было.

Да, да по ОРТ рассказывали... Думали американцы о том, как захватить весь мир, а особенно Россию. И решили начать с Афганистана????? Ну ладно, потому что он на А. Темные люди, но они же тупые, Задорнов рассказывал. Но как это сделать? Для этого надо сначала уничтожить несколько тысяч своих граждан, обрушить самолеты на здания, в некотором роде символические - башни близнецы - никак не меньше, но и этого оказалось бы недостаточно. Обрушить самолет на Пентагон!!! Вот тогда, американцы обладающие и без того огромным влиянием в мире, получили право бомбить........Афганистан????? Как если бы Россия, разбомбила Кремль и свой генштаб, что бы получить оправдание напасть на.... Мозамбик.

Цитата: Сообщение от серг Размещаются вблизи границ России.

А на Россию то им зачем нападать...?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Обрушить самолет на Пентагон!!!

А самолета в Пентагоне не было. Остатков не нашли. И пожаров почему-то не было. А для заправки двух советских самолетов для местных авиалиний Ан-24 одного заправщика с 22 керосина не хватает.
10 т. керосина выжгли бы половину Пентагона, если не весь. А по идее туда попал более крупный аппарат.
Вполне возможно, что это была провокация, организованная американскими спецслужбами для достижения своих целей, а не веление президента. Но вот арабскими террористами там даже не пахнет.