"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от мсф55 во вторых анализ грамотности на основании написанных писем мне не очень понятен надо читать книгу. так как не понятно как учитывались те кто не умеет писать.

мой наивный чукотский друг, то что там письма (трех чеолвек) это вы писали, я же указывал что там много документов, причем в моем понимании(расписки, завещания, контракты) а не вашем, по которому и библия документ. И неграмотные там учитываются ровно так же как и грамотные. Берется документ, например это брачный договор. В одном документе может присутствовать несколько человек: жених, невеста, родители(отцы) брачующихся, свидетели, и собственно составитель договра. из всех семи двое невеста и отец жениха не смогли даже написать свое имя своей рукой в соответсвующей графе. Вывод - они неграмотные от слова совсем.Нет конечно, вы можете пофантазировать что у них просто на тот момент руки были сломаны и они не могли держать перо, или еще какие фантазии высосать, но серьезные люди такие предположения не рассматривают от слова "совсем". Остальные же "расписались" вот почерки росписей(обычно писали свое имя) анализируются и делается вывод о уровне владения письма. Отсюда и название "signature literacy" -подписная грамотность. Но увы -увы, эти данные противоречат вашему мировозрению, и вы будете высасывать любые возможности чтоб поспорить.То у вас папирус дорогой, то грамотные рыбаки делают надписи на сырой глине, то свитки торы евреи не предают земле, поэтому они должны валяться в каждой деревне пачками...

Цитата: Сообщение от мсф55 цифры давайте сколько там чего захоронено

ну в одной только каирской генизе нашли порядка 250 тысяч листов, датируемых периодом 9-19 век. несмотря на то что нашли их более 100 лет назад, большинство из них до сих пор не опубликованы, хотя вроде есть сайт где можно посмотреть оцифрованые копии.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от PEHDOM В одном документе может присутствовать несколько человек: жених, невеста, родители(отцы) брачующихся, свидетели, и собственно составитель договра. из всех семи двое невеста и отец жениха не смогли даже написать свое имя своей рукой в соответсвующей графе. Вывод - они неграмотные от слова совсем.

очень богатая фантазия или свою собственную свадьбу описываешь? я что то в вики не нашел что у иудеев какие то документы составляются.

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну в одной только каирской генизе нашли порядка 250 тысяч листов,

и опять египет и его столица! вы когда нибудь осознаете что в разных странах жизнь течет по разному? да еще 9-19 века!? и даже в одной стране разные конфессии ведут себя по разному в отношении египта это например копты и арабы?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от мсф55 очень богатая фантазия или свою собственную свадьбу описываешь? я что то в вики не нашел что у иудеев какие то документы составляются.

Ну да, в библии то об этом ничего не написано, и товарищ Эрман с фрау Хетзер ничего про это не писали. А фантазии тут пока что только у вас, причем одна похлеще другой, то склад стилусов нашли, то Тору писали на папирусе, то в древнееврейском не было гласных звуков, то иудеи никаких документов не составляли, все на слово верили друг другу. Хотя что взят с человека который даже гуглом пользоваться не умеет. Я же руководствуюсь исключительно фактами. Навскидку немного про то что представляют из себя "Bar Kokhba documents" они же документы архива Вади-Мураббаат.

https://biblia.org.ua/apokrif/kumran...docs.shtml.htm

Цитата: № 19 - сравнительно хорошо сохранившийся разводный документ на арамейском....на verso — 4 строки с подписями мужа, дающего разводную, и трех свидетелей)....Интересны также употребляемые здесь формулы, близкие к формулам, засвидетельствованным в талмудической традиции. № 20 - фрагментированный арамейский брачный контракт от 117 г. н. э. ... № 21 — сильно фрагментированный брачный контракт на арамейском языке (первая половина I в. н. э.) содержит богатый материал об имущественно-семейных отношениях. ... .. № 29 (133 г.) — контракт на продажу виноградника, принадлежавшего Клеону, сыну Евтрапела. Среди подписей покупателей на первом месте стоит подпись Шаппиры, дочери Иешуа, после чего следует подпись мужчины, очевидно, ее мужа — Шим’она, сына Шаббая. № 42 - «Письмо из Бет-Машко». Как полагали, в документе речь идет всего-навсего о покупке коровы,..... Но скорее всего речь идет не о покупке, а о конфискации, произведенной властями Бар-Кохбы....

так что бросайте вы учить историю по библии и рихтуйте ваше "систематическое образование", основываясь на реальных документах.

Цитата: Сообщение от мсф55 вы когда нибудь осознаете что в разных странах жизнь течет по разному? да еще 9-19 века!?

Да что вы говорите? Не может быть! А кто приводил в качестве доказательства неграмотность в дореволюционной Росии конца 19го века? Что же вас тогда не остановило то что "в разных странах жизнь течет по разному? да еще 9 1 -19 века!?" наоборот вы всячески настаивали на том что "процесс получения образования в общем одни и тот же...". С этой точки зрения еврей пищущий на иврите и живущий в Палестине 1-го века, ничем не отличается от еврея пишукщего на иврите и живущем в Египте 9-го века.
С чего же у вас риторика резко поменялась? Неужто в Египте 9-го века, иврит быЛ "вторым государственным языком", а грамотность была выше чем в Росии -19го? Или в Египте 9-го века, по вашему, книгопечатание было более развито чем в России 19-го? Или там в качестве исключения процесс получения образования был иной? Так же как и в античной Греции, и в Римской империи? Смотрите какая интересня ситуация складывается, оказывается процесс получения образования был "один и тот же" исключительно в Иудее и Росии, а в остальных странах по какомуто странному стечению обстоятельств он радикально отличался?
Да и вопрос стоял в другом, вы сомневались в иудейских традициях, и просили привести пример где сколько закопано. ПО вашим же словам уровень грамотности в 1-м веке мало отличался от 19-го, что вас не устраивает? И ведь там хранились отнюдь не только документы написаные в Египте. В Каирской Генизе обнаружено например так называемое "Киевское Письмо" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...8C%D0%BC%D0%BE. предположительно написаное в Киеве в 10-м веке. так что Киевскую Русть 10-го века тоже отнесем к странам где процесс получения образования радикально отличался от Иудеи, и где книгопечатанье было развито лучше чем в России 19-го века?
Или письмо́ Ше́хтера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D0%BD%D1%82
написаное в Константинополе и адресуемое в Кордовский халифат. Каким образом письмо из Кордовского халифата(Или из Константнополя, если оно таки не было отправлено) оказалось в Египте? Тоже наверно виновата богатая письменная история Египта? Или Египет был мировым центром сбора макулатуры?