Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Rostocker за 240 000 белорусских рублей? Хочу

Если бы такие цены были - все бы уехали уже туда

Цитата: Сообщение от Rostocker Ну построят Вам атомную станцию, кстати всего в 50 км от Вильнюса ежели грохнет, накроет ещё и Евросоюз

С чего грохнуть-то должно? Все станции работают в штатном режиме, а тут обязательно должна грохнуть...

Цитата: Сообщение от Rostocker Да фантазией был курс 6000 за американский доллар недавно

Ну, вы сравнили Кризис может быть с любой стране, вон и США уже накрывает, хот кто бы мог подумать. Но танки воюют в Минске - это перебор.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ратибор Кризис может быть с любой стране, вон и США уже накрывает, хот кто бы мог подумать.

История вспомнилась. Бунты, восстания... Интересно, сейчас этого не может быть только из-за того, что люди стали безразличные? Может их все устраивает и они счастливы. Президент, правительство, парламент не бедные, страна в кризисе. Как так получается?
Всегда удивляешься, когда узнаешь, что следователь держит кафе или магазинчик... откуда деньги взял, вспоминаешь об этике и сразу патриотизм выветривается из головы...

В Беларуси взлетели цены на проезд в международных поездах

Белорусская железная дорога резко повысила стоимость проезда в поездах международного сообщения в связи с изменением курса валют внутри страны. Рост составил от 36% до 81%.

Согласно опубликованным на сайте железной дороги ценам, проезд в плацкартном вагоне поездов номер 26 и 28 из Минска до Москвы подорожал с 124,05 тысячи до 195,5 тысячи белорусских рублей - на 57,6%, в купейном почти на 60% - с 244,08 тысячи до 388,31 тысячи, в спальном также увеличился на 60% - с 485,62 тысячи до 775,82 тысячи. Стоимость проезда в поезде номер 4 Минск-Москва увеличилась: в плацкартном вагоне - на 58%, в купейном - на 59,4%, в спальном - на 60,1%.

Проезд от Минска до Санкт-Петербурга в плацкартном вагоне поезда также повысился почти на 60%.

Билеты в Киев подорожали меньше, чем в Москву. Стоимость проезда в плацкартном вагоне увеличилась на 36%, в купе - на 46,2%, СВ - на 56,7%.

В свою очередь, стоимость проезда на поезде Минск-Симферополь возросла на 80,9% в плацкартном вагоне и почти на 72% - в купейном.

Между тем, стоимость проезда в поездах внутриреспубликанского сообщения не изменяется.

Напомним, вчера сообщалось, что накануне повышения стоимости железнодорожных международных перевозок жители Минска стояли в многочасовых очередях, чтобы успеть до полуночи выкупить забронированные на ближайшие недели билеты по старым ценам.

Ранее уже сообщалось, что дефицит ряда товаров наблюдается в минских магазинах и после девальвации белорусского рубля.

Напомним, 23 мая, Национальный банк Беларуси сообщил о существенном снижении курса белорусского рубля.

Кроме того, вчера российские СМИ сообщали об ажиотажном спросе на продукты питания в Беларуси.

Как сообщалось, 17 мая президент Беларуси Александр Лукашенко заявлял, что Минск и Москва ведут переговоры по кредиту в $3,1 млрд, а еще три миллиарда Белоруссия может получить в качестве платы за будущие поставки в Россию белорусских товаров.

За счет полученных кредитов в Беларуси рассчитывают справиться с валютным кризисом, который развивается в стране с начала текущего года. Он возник после того, как население начало скупать иностранную валюту, опасаясь девальвации белорусского рубля.

[Rostocker]

Ратибор,

Цитата: С чего грохнуть-то должно? Все станции работают в штатном режиме

Незаряженное ружьё хоть раз, да стреляет
Станция расположена в сейсмической зоне, и если не было землетрясений в Белоруссии в последнее время, не факт, что их не будет в будущем
Здесь на форуме с пеной у рта доказывали, что ядерные стержни на Фукусиме не могут расплавиться, потому что это противоречит законам физики
А по факту расплавились все три и ушли в грунт
И где эти законы физики или те, кто это озвучивал?

Говорить, что в Минске танков не будет не могу
Теоретически возможно всё, хотя мы все здесь - и сторонники, и противники АЛ - этого искренне не хотим
Но тепрение не резиновое, где-нибудь, да прорвётся
Сейчас две горячие точки - Грузия и Белоруссия
И ни один политолог не даст готовых сценариев, в прошлом году никто не предполагал, что взорвётся арабский восток

Добавлено через 8 минут
FarStar,

Цитата: Не могу поверить, что Беларусь присоединится к России, это вообще будет крах.

да если и присоединится (что на 99% маловероятно), то что изменится?
будет не 86, а 92 региона, население всей республики втрое меньше населения Москвы
масштабы не те

посмотрим, будет ли Медведев в Довиле обсуждать с Обамой белорусскую проблему
встреча уже началась

[Rostocker]

Цитата: Не более трех холодильников в одни руки

http://belaruspartisan.org/bp-forte/...425&newsPage=0

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Rostocker Похоже, ролик "Спрячь бабушкин паспорт" уже неактуален Растерял он последний электорат

Ну да. теперь актуален ролик "Спрячь бабушкин паспорт, чтобы она не пошла в обменник. В стране и так с валютой дефицит..."

[Petro37]

Уцененный диктатор

Лукашенковское «экономическое чудо» в центре Европы доживает последние месяцы.

Лукашенко потерял в цене примерно половину. В начале текущей недели Беларусь вынуждена была провести девальвацию национальной валюты, опустив ее по отношению к доллару более чем на 50 процентов.

Девальвация в Беларуси не является признаком какого-то внезапного экономического кризиса. Не является она и следствием особой недемократичности режима Александра Лукашенко. То, что батькина валюта резко обесценилась, стало результатом уменьшения размеров халявы, которую Беларусь имела в отношениях с Россией. Проще говоря, если бы Россия не помогала «младшему брату», девальвация случилась бы уже давным-давно.

Основной формой помощи была поставка российской нефти в Беларусь по цене, заниженной в сравнении с мировыми ценами. В батькином рационально обустроенном хозяйстве отнюдь не вся эта халява шла на внутреннее потребление. Известная часть после прохождения через белорусские нефтеперерабатывающие заводы отправлялась на экспорт. Естественно, по ценам мирового рынка. Беларусь, таким образом, становилась экспортером нефтепродуктов, не имея при этом никакой собственной ресурсной базы.

По российскому опыту мы прекрасно знаем, что приток нефтедолларов поддерживает курс национальной валюты. Когда нефть дорожает, рубль растет. Как ни парадоксально, Лукашенко умудрялся с российской помощью встраиваться в эту систему и жить по «законам» нефтедобывающего государства, подкармливая свой народ и укрепляя таким образом авторитарный режим.

Понятно, что и это не делало Беларусь преуспевающей в экономическом смысле страной. Все ссылки любителей батькиных порядков на качество дорог, чистоту улиц и т. п. упускали из поля зрения важнейший момент — большое число белорусских гастарбайтеров в России. Низкий уровень жизни выталкивал людей за границу в поисках заработка, и это становилось главным показателем «достижений Беларуси». Но, как показала нынешняя девальвация, даже тот уровень жизни, при котором отток рабочей силы сочетался с отдельными достижениями, поддерживался искусственно за счет спекуляции нефтепродуктами на мировом рынке.

Когда Россия ограничила объем ресурсов, продаваемых Беларуси по заниженным ценам, кризис оказался неизбежен. Даже то, что Кремль в ходе торга с Лукашенко пошел на некоторые уступки, не изменило сути проблемы, поскольку уступки эти касались топлива, используемого непосредственно для нужд белорусского народа. А вот возможности спекуляции, насколько сейчас известно, оказались в основном пресечены. Приток нефтедолларов резко сократился. Выявилось большое отрицательное сальдо платежного баланса. Иными словами, батькино хозяйство теперь покупает на мировом рынке значительно больше, чем продает.

Какое-то время подобный дисбаланс может поддерживаться за счет внешних займов. Недаром Лукашенко так обхаживает Россию в поисках миллиардов долларов. Но в любом случае невозможно бесконечно сохранять непосильный для слабой в экономическом смысле страны уровень потребления.

После долгих переговоров Россия в очередной раз решила батьку поддержать, предоставив кредит в 3 млрд долларов. Однако обставила эту помощь условиями, важнейшим из которых является девальвация. Она была осуществлена буквально через пару дней после того, как завершились переговоры о кредитах. Батька был приперт к стенке и оказался вынужден действовать по законам экономической логики, несмотря на все свои прошлые оптимистические заявления.

По сути дела Россия в нынешних условиях выполнила ту роль, которую в свое время выполнял МВФ по отношению к ней самой. И которую выполняет ныне руководство Евросоюза по отношению к живущей не по средствам Греции (с той, правда, разницей, что греки, входящие в зону евро, не могут прибегнуть к девальвации и вынуждены для оздоровления экономики просто сокращать все свои сильно раздутые бюджетные расходы).

Если Лукашенко не станет в дальнейшем обменивать политические решения (типа признания Абхазии и Южной Осетии) на новые российские миллиарды, Беларуси придется менять характер своей экономики. К этому, собственно говоря, дело уже идет. У батьки, в частности, есть масштабная программа приватизации, в соответствии с которой западный капитал может поставить под свой контроль крупнейшие белорусские предприятия. Словом, лукашенковское «экономическое чудо» в центре Европы доживает последние месяцы.

Дмитрий Травин, научный руководитель Центра исследований модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге, «Новая газета»

[Rostocker]

Petro37,

статья ни о чём
Лукашенко сказал на днях, что не собирается распродавать предприятия
Ну уж даже и не знаю, на что он надеется

Александр Лукашенко заявил сегодня о возможности прекращения работы в Беларуси ряда зарубежных СМИ, в том числе российских, обвинив их в нагнетании ситуации на валютном и потребительском рынках.

Россия снова "назначена" главным врагом
Итоги двусторонней встречи Лукашенко с Путиным по-прежнему остаются тайной для общественности, однако действия белорусской стороны позволяют сделать предположение, что они действительно закончились ничем.
http://belaruspartisan.org/bp-forte/

из чего следует, ограждение от цивилизованного мира только усилится
США и ЕС вводят новые санкции, и не будет торга из-за политзаключённых
вероятно, Беларусь выйдет из ЕЭП (иначе полки магазинов так и останутся пустыми), что приведёт к ограничению экспорта в Россию и Казахстан, и таможенные барьеры
более того, есть вероятность введения в этом случае экспортных пошлин на белорусские товары и изменение пребывания белорусских граждан в России, вплоть до визового режима

а терпение народа не резиновое, конфликт неминуем
этот сценарий вижу я, можете не соглашаться, но примите на заметку, время покажет, кто был прав

[FarStar]

Лукашенко шокировал народ

Нужно еще поискать, говорил ли такое о своих гражданах какой-либо глава государства. «Как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан», – пожаловался Лукашенко. По его мнению, виновные в ажиотаже на валютном и потребительском рынке – население и зарубежные СМИ. Работу последних в Беларуси он намерен запретить.

– Я хочу обратиться к людям: прекратите в своих квартирах, гаражах и подвалах создавать склады. Пожалуйста, не вывозите из магазинов под свои кровати. Мы обеспечим столько, сколько вам необходимо каждый день, – отметил глава государства в пятницу на совещании по текущей ситуации на потребительском и валютном рынках, сообщает interfax.by.

– Надо килограмм мяса – покупайте, надо 5 килограмм – покупайте, но не покупайте 10 килограмм. Мы не успеем завезти за два дня в магазины в три раза больше, чем это было вчера, – посоветовал он, заявив, что «ценам уже расти некуда». (Здесь уместно будет заметить, что с 28 мая в стране на 40% дорожает сахар.)

– Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло, – сказал Лукашенко. – Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: «что там у вас происходит», когда российские СМИ показывают пустые полки.

Пройдясь по стремительно беднеющим белорусам, Александр Лукашенко назначил «козлами отпущения» зарубежные СМИ. Он их намерен запретить.

– Больше всего истерии в российских средствах массовой информации. Я наблюдал и за «нашими» иностранными СМИ, которые здесь, благодаря администрации президента, стали господствующими, и за зарубежными. Я не буду их называть, чтобы не создавать им рейтинг. Но сделайте все, чтобы больше эти СМИ не присутствовали на нашей территории. И не потому, что мы хотим закрыть им рот, я видел, что весь ажиотаж наблюдался оттуда, – заявил Лукашенко в пятницу на совещании о ситуации на валютном и потребительском рынке, сообщает interfax.by.

– Я процитирую, что о нас пишут самые оголтелые российские СМИ, – сказал Лукашенко.

В частности, по его словам, «меня упрекают, что я срочно покинул страну и сбежал».

– Имеется в виду командировка в Казахстан, которая планировалась за год, – отметил глава Беларуси.

По его словам, «параллельно обвиняют Мясниковича и Прокоповича за то, что сидят, как мыши под веником».

– Считают, сколько мы потеряли в экономике в результате девальвации, упрекают, что мы будем опять шантажировать Россию, – отметил глава государства. Кроме того, продолжил он, «обвиняют нас в том, что людям повысили зарплаты в прошлом году».

Напомним, что трудная экономическая ситуация, в которую попали белорусы, в частности, регулярно затрагивалась в сюжетах телеканалов «Россия» и «Первый».

Правительство и Нацбанк, возможно, уйдут в отставку

Лишь после этой бури возмущения глава Беларуси заговорил об ответственности за кризисную ситуацию правительства и Нацбанка. Он готов отправить их руководство в отставку, если те не обеспечат стабилизацию валютного и потребительского рынков.

– Если вы точно знаете, что 5 тысяч (5 тысяч за один доллар – С.) снимают спекулятивный спрос и это нормально, то обеспечивайте. Но каждый день должна быть динамика. Если не будет этой динамики, вы, Михаил Владимирович (Мясникович) и вы, Петр Петрович (Прокопович) первыми положите партийные билеты, говоря советским языком, – заявил Лукашенко.

Глава Беларуси поручил правительству, губернаторам, министрам обеспечить «полный ассортимент товаров в торговых сетях до крыши».

– Всякий рост цен с сегодняшнего дня должен жесточайшим образом пресекаться. Вот и вся рыночная мера, – заявил он. При этом добавил, что «только с разрешения губернаторов и премьер-министра можно корректировать некоторые цены в сторону увеличения».

Решать экономические проблемы Александр Лукашенко намерен в своем стиле – повышением дисциплины.

– Прошу не обращаться ко мне с жалобами, что Комитет госконтроля, милиция, органы власти, контролируя дисциплину труда, кого-то застукали в магазине, когда он должен быть на заводе, фабрике, строительной площадке, – продолжил Лукашенко. – Видите ли, в Могилеве обиделись, что у кого-то попросили показать документы.

Лукашенко заявил, что с сегодняшнего дня КГК, правительство и губернаторов наделяет всеми полномочиями по решению проблем потребительского рынка, дисциплины и порядка на производстве и в стране.

– Не ждите никаких указаний, выгоняйте с работы сразу, – посоветовал он.

О своей ответственности за кризисную ситуацию на валютном и потребительском рынке Александр Лукашенко на совещании не сказал ни слова.http://news.date.bs/politics_229887.html

Цитата: Сообщение от Rostocker Россия снова "назначена" главным врагом

Как всегда, даже не удивляет.

[Rostocker]

FarStar,

Цитата: Россия снова "назначена" главным врагом

а Васька слушает - да ест
Россия решает свои проблемы

Курица не птица - США не заграница
Россия договорилась на саммите G8 о смягчении визового режима с США и поэтапной отмене виз с Евросоюзом, вступлении в ВТО уже в этом году, и ливийском посредничестве

Саркози на пресс-конференции в Довиле назвал Россию "Великой державой"
Сказал бы иначе, не получил бы полуторамиллиардный евровый заказ на продажу четырёх вертолётоносцев

С Россией надо дружить
Если Меркель, Обама, Саркози видят в перспективе, то Лукашенко живёт сегодняшним днём
Как результат, американским, немецким, японским, британским, французским компаниям в России создадут тепличные условия, что будет взаимовыгодно обоим сторонам, и Россия получит доступ к технологиям
Чего нельзя сказать о Белоруссии, не будет технологий, не будет процветания, не будет достойной жизни, пока один обезумивший идиот не распрощается с властью
А добровольно он не уйдёт
Пойдёт Мясникович под раздачу как не справившийся с задачами
Жалко белорусский народ
А с другой стороны, чего его жалеть, когда этот народ его ещё терпит

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Rostocker Лукашенко живёт сегодняшним днём

Может он нужен кому-то? Столько лет правит, Россия друг или враг, в зависимости от того, когда деньги даст и сколько.
ВТО опять же нужен или, а зачем он, опять же столько лет обсуждают. Насчет технологий большой вопрос, хорошая техническая литература доступна в крупных городах и весьма дорогая.
А Беларусь привыкнет и выберет другого президента, подружится с США и вот тогда всем будет плохо.

Цитата: Белорусское правительство получение кредита представляет как величайшее достижение не только отечественной дипломатии, но и экономики. Или если точнее, отечественной экономической модели. Она преподносится как лучшая, только имеет один мелкий недостаток - эта модель постоянно требует финансовых вливаний извне. Поэтому и возникает вопрос приватизации, которая нужна в таких условиях разве что только России. И только российские олигархические круги получат от этого бонус. А без выполнения российских условий, трехмиллиардный транш может остановиться в любую минуту. Поэтому лучшая экономическая модель будет принимать любые условия. Что поделаешь, деньги нужны. Правда, их, деньги, можно взять не только на Востоке. Запад тоже готов давать, и давал. И если верить высказываниям высокопоставленных белорусских чиновников, то делал это еще выгоднее, чем Россия. Мало того, Евросоюз бесплатно подключает проверенных в финансовых делах специалистов, и дает советы о том, что нужно исправить в лучшей экономической модели, чтобы она стала просто хорошей и могла функционировать без систематических долгов. Казалось бы, чего больше надо. Бери, и пользуйся. К сожалению, это стало невозможным по той банальной причине, что он, Евросоюз, условия ставит совсем не такие, как восточная соседка. Западу не нужна наша страна ни частями, ни целиком. Ему нужно, чтобы в этой стране политзаключенных не было. Для начала. Ну и потом пара-тройка требований. Отчасти, о правах человека. Интересно, от чего быстрее сегодняшняя власть откажется, от имущества, или от «идеологии»? Ведь «судный день» в Белоруссии продолжается уже почти полгода и сделан только один небольшой перерыв. По официальной версии из-за болезни судьи. Воспользовавшись этим перерывом, глава российского МИД Лавров очень дипломатично объяснил западным коллегам, почему Россия, которая якобы тоже озабочена состоянием демократии в Белоруссии, должен дать эти три миллиарда. Таким образом, все формальности соблюдены. Может через какое-то время в обменниках даже появится валюта. Только вот чем придется за это платить, покажет время.

еще о приватизации...

Очевидно, что без приватизации Белоруссии уже не обойтись. Но проблема в том, что на практике большую часть белорусской госсобственности власти уже давно продали и раздербанили. Это российскому бизнесу путь был заказан, а всем остальным – пожалуйста. Почти все пивные заводы и кондитерские фабрики в руках западных компаний. Знаменитый на весь бывший Союз Мотовелозавод давно продан и уничтожен. Часовой завод «Луч» – у швейцарцев, и тоже постепенно будет закрыт. Телевизионный завод «Горизонт» – у китайцев и т.п. и т.д. И все эти сделки проходили под гневные речи Лукашенко: «Не отдадим народного добра российским олигархам».

Осталось немного «фамильного серебра», которое никто, кроме русских, не купит. Кому нужна половина «Белтрансгаза», если второй половиной владеет «Газпром», и по ней идет российский газ? Ведь если что – газ пойдет по «Северному потоку». Кому нужны нефтеперерабатывающие заводы, перегоняющие только российскую нефть? Поэтому Лукашенко и устраивает разорительные транспортировки нефти из Венесуэлы и Азербайджана, чтобы привлечь внимание западных компаний. И так во всем, поскольку независимость Белоруссии – это власть Лукашенко. А он больше всего боится России, а не Запада, с которым продолжаются закулисные переговоры по обмену политзаключенных на восстановление партнерства.

До войны Белоруссия была нищей заболоченной территорией с унылыми полями. После Отечественной войны, когда открылся рынок Восточной Европы, за счет ресурсов России и российскими специалистами были построены заводы по сборке из российских же комплектующих автомобилей, тракторов, телевизоров и прочего. После развала СССР и потери европейских рынков все это пошло в обратную сторону, разоряя российские предприятия демпинговыми ценами. Но по своей структуре хваленая белорусская промышленность осталась той же сборочно-отверточной, и России нет особого резона ее поддерживать. А западным компаниям имеет смысл покупать белорусские заводы исключительно ради земельных участков под ними.

Так есть ли резон российскому бизнесу покупать оставшиеся белорусские активы? Чтобы спасти белорусов, Россия вынуждена будет это делать. Но встает вопрос: будут ли белорусы ей за это благодарны? За последние годы белорусская пропаганда убедила население, что русские – это пьяные, рваные, грязные и жадные «фино-не-пойми-кто», которые не хотят работать, а только зарятся на их белорусское добро и независимость.

[Rostocker]

FarStar,

Цитата: А Беларусь привыкнет и выберет другого президента, подружится с США и вот тогда всем будет плохо.

Ничего нет плохого, чтобы подружиться с США
Лучше дружить со всеми, чем видеть во всех врагов, а тем более обзывать животными парнокопытными
Мир изменился, и вчерашние категории мышления не работают

А почему должно быть плохо?
Хуже чем есть может быть только при Лукашенко

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Rostocker Мир изменился, и вчерашние категории мышления не работают

Он не изменился. Все так же светит солнце, и Вы даже не представляете, что будет дальше.
США... это не добрые дяди и тети, которые придут с цветными шариками и мороженым, внешний долг у них самих 14 трлн долларов...

[Rostocker]

FarStar,

я за дружбу, но не против кого-то
естественно, Грузия не пример, там нищий народ, хоть и дружит с кем-то
всё просто - дружбы в чистом виде не бывает, бывают национальные интересы и сферы влияния
побрыкается Лукашенко, а если закроет российские каналы, то останется без кредита
и к кому он тогда побежит?
к Каддафи в палатку?

[shuvalov]

С Белоруссией как бы всё понятно. Погуляли (поиграли в независимость), и пора домой. Независимость обанкротилась. Как и украинская.

[FarStar]

Rostocker,

Цитата: Сообщение от Rostocker всё просто - дружбы в чистом виде не бывает

Не бывает, всегда кто-то отдает, а кто-то берет. Это Вы сейчас про независимость говорите, а потом будете молчать. У нас пряники на улице не раздают, кто работодатель тот и правит балом. Все законы пишутся под богатых, так что узнаете, что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас еще ничего нет, все впереди для Вас.