IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Гарри Потера по мотивам Библии собрались писать

а чего библия книжка как книжка к тому же известная в широких кругах и интересно видеть параллели. я же люблю соответствующую рок оперу. правда гарри поттера не читал. дочка уже выросла к тому времени.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Ответ на вопрос: "Что находится за горизонтом вселенной?"

ну во первых это все таки рутина - вселенная одна и после ответа на "что же там" все опять заскучают. кроме того этот вопросо яркий представител отнаучного фэнтэзи. я думаю никто из нас не читал оригинальных статей и ограничиваются науч попом а это как раз и есть приукрашенная версия скучной реальности... кто красивше нафантазирует того и будут читать массы включая нас с вами...

[userok2008]

Цитата: Сообщение от kovip "Не согрешишь не покаешься не покаешься в рай не попадёшь."

Похоже на то, что вы не знаете, что такое "Первородный грех".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Правда, интересна интересная правда?

Цитата: Сообщение от мсф55 у во первых это все таки рутина - вселенная одна и после ответа на "что же там" все опять заскучают. кроме того этот вопросо яркий представител отнаучного фэнтэзи. я думаю никто из нас не читал оригинальных статей и ограничиваются науч попом а это как раз и есть приукрашенная версия скучной реальности... кто красивше нафантазирует того и будут читать массы включая нас с вами...

Блин! Ну вы до сих пор так и не успокоились????
Начнем с того, что никто не доказал, что вселенная одна!
Далее...
НИКТО не доказал, что время - есть векторная величина, изменяющаяся как по величине, так и по направлению! И кто тут говорит о таком понятии, как истина?
Право слово, муравейник, вздумавший что он - пуп вселенной...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Rarog НИКТО не доказал

о еще один "ученый"! а так же никто не доказал что нет бога. нет рая. и нет любимых пако розовых гоблинов. как там говорится? Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят…
ну как все любят обсуждать судьбы вселенной на пальцах левой ноги! нет чтобы обсудить особенности числового моделирования распространения света в сильно рассеивающих и поглощающих средах с использованием функций грина или метода монте-карло это намного полезнее и мне это как то профессионально ближе.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog НИКТО не доказал, что время - есть векторная величина, изменяющаяся как по величине, так и по направлению! И кто тут говорит о таком понятии, как истина?

Истина всего лишь информация адекватная реальности О времени со времён создания СТО всё известно и понятно. Давно уж, доказывать нечего, больше ста лет. И только недоумки, пытаются её опровергнуть.

Цитата: Сообщение от userok2008 Похоже на то, что вы не знаете, что такое "Первородный грех".

"Первородный грех" по сути ваша вина, в том что вы родились "по велению божию". "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю"

Цитата: Сообщение от мсф55 и интересно видеть параллели.

Ага, "параллели" это демагогия с целью выдать желаемое за действительное Верующие, эти алогичные и глупые, россказни называют "толкованиями" Только вот беда, истин много не бывает, а толкований можно навыдумывать сколько угодно.Что собственно говоря и происходит всегда.
Я сейчас собираю "Пазлы" мою историю познания об основных законах бытия, в форумном контексте. Сейчас как раз здешний материал копирую. Самый настойчивый " доказывальщик" был конечно из СИ serloktionov. Ему верой предначертано, собирать сподвижников в СИ, потому, он, вроде, все доказательства собрал, которые у христиан есть, но, убедительно, доказать, что какой либо бог существует не смог. Все ваши "доказательства" существуют только, и только лишь, для сошедших с ума от страха перед смертью, невежественных глупцов.
Кстати, если под моим авторством вы забьёте в поиск фамилию serloktionov, вы увидите общий портрет верующих с вашими "доказательствами" = демагогией и троллингом. А заодно поймёте, почему все верующие разбежались, а другие не хотят воинствовать во славу Христа. Только, рупь за голову даю, вы этого не сделаете никогда.

[Алексей Рэдс]

Я не боюсь смерти и предполагаю существование Бога.

[userok2008]

Цитата: Сообщение от kovip "Первородный грех" по сути ваша вина, в том что вы родились "по велению божию". "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю"

А вы знач, родились по какому-то другому "велению"?
А вина однозначно наша, даже если по Библии.

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Я не боюсь смерти и предполагаю существование Бога.

Мы рады за Вас).

[kovip]

Цитата: Сообщение от userok2008 А вы знач, родились по какому-то другому "велению"?

Я родился по естественным причинам обусловленными эволюционным процессом. и никакой вины не чувствую потому как этим процессом не руководил.
Эволюцию, под давлением фактов, даже Папа римский признал. А он, наверняка, поумнее и по образованнее вас.

Цитата: Сообщение от userok2008 Мы рады за Вас).

С него взятки гладки, он официально признан шизофреником чего и не скрывает. А вы все считаете себя здоровыми, невообразимо умными, а туда же лезете на него ровняться.

[cepr]

kovip,
СИ признана экстремистской организацией в России. Верховный суд подтвердил это.

[userok2008]

Цитата: Сообщение от kovip А он, наверняка, поумнее и по образованнее вас.

Это несомненно).

Цитата: Сообщение от kovip С него взятки гладки, он официально признан шизофреником чего и не скрывает.

Поражаюсь вашей осведомленности).

Цитата: Сообщение от kovip А вы все считаете себя здоровыми, невообразимо умными, а туда же лезете на него ровняться.

Похоже на то).При этом, как минимум большинство из нас, единственно умного человека-дураком считает
Догадываетесь, о ком я?

[kovip]

Цитата: Сообщение от cepr СИ признана экстремистской организацией в России. Верховный суд подтвердил это

И что с того? Серёжа Локтионов, стал неверующим террористом? Или является доказательством того, что ваш бог существует в объективной реальности. Вы знаете что такое реальность? Сколько реальностей существует и чем они отличаются друг от друга? Зуб даю, что вы рассказать этого не в состоянии. Как и все остальные верующие.

Цитата: Сообщение от userok2008 Поражаюсь вашей осведомленности).

Просто мы сравнительно, давно знакомы и как я сказал:он

Цитата: Сообщение от kovip не скрывает.

Большого ума чтобы понять это сразу, не надо, но увы вам это оказалось не по силам.

Цитата: Сообщение от userok2008 При этом, как минимум большинство из нас, единственно умного человека-дураком считает Догадываетесь, о ком я?

Ну я то не вы, я давно выяснил что верующие думают об атеистах. Сам выяснил не авторитетные дяди подсказали. Но думать, что ты умный, и быть им, это очень большая разница. В дальнейшем показать что вы пытаетесь выдать желаемое, за действительное не составит труда, просто сейчас лень. Сами продемонстрируете свой уровень интеллекта и лишний раз подтвердите, что умных верующих не бывает. Потому что родители любого верования, невежество и глупость.

[userok2008]

Цитата: Сообщение от kovip Большого ума чтобы понять это сразу, не надо, но увы вам это оказалось не по силам.

Ну вы как бы тоже, много чего не скрываете)))

Цитата: Сообщение от kovip Потому что родители любого верования, невежество и глупость.

Вам уже прямо говорили, что ваша позиция, ничем не обоснованнее позиции верующего, но все без толку).

[kovip]

Цитата: Сообщение от userok2008 Ну вы как бы тоже, много чего не скрываете)))

Так мне и скрывать то нечего.

Цитата: Сообщение от userok2008 Вам уже прямо говорили, что ваша позиция, ничем не обоснованнее позиции верующего,

Я не признаю необоснованных высказывраний А их у вас нет и быть не может. У вас тем более.А моя позиция обоснована настолько, что верующий признал( Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего![/B]) Он бывший физик, а кто вы и твак видно. Один из 30% которые считают, что Солце спутник Земли.

Цитата: Цитата: Антон очень настойчиво требовал предоставить ему однозначные и бесповоротные, доказательства отсутствия бога. Я, как всегда, его отослал на "нову". Там вполне комфортно можно поговорить на эту тему. Естественно, он туда не пошёл. Верующие, никогда не ходят по ссылкам, данным атеистами, в процессе религиозных дискуссий. А, сегодня я подумал: "А в самом деле, мне пришлось годами дискуссировать верующими. И, ведь, где то я давал, короткие обоснования, причин моего категорического атеизма." Давал конечно, но искать в этом огромном ворохе, написанных на эту тему постов, это очень долго, утомительно, и, в общем то, неинтересно. ...реальный атеизм, действительно, не строится на каких то простых принципах. Описания которых, требовал Андрей. Реальным, т.е. бесповоротно убеждённым атеистом может быть человек только мировоззренчески образованный. Что значит мировоззренчески? Наши знания, по сути, делятся на общие и специальные. Человек имеющий Нобелевскую премию за открытие сделанное в какой то области науки, вполне может быть верующим. Именно общие знания, почти, не нужные в обыденной жизни, создают наше мировоззрение. Первое, что необходимо знать: принципиальное устройство живого в общем. И устройство мозга, психики и сознания, в частности. Это чтобы понять, что в реальности, существование души невозможно. Второе, знать в общих чертах, устройство материального мира. В общих чертах, это значит на столько, чтобы быть стопроцентно уверенным, что всякой паранормальной и мистической лабуды просто не может быть в принципе. Как не может быть трёхрукого с двумя руками. Был верующий который утверждал, что всесильному богу и это подвластно. ... Нет объективных проявлений предполагаемого объекта? Значит объекта в объективной реальности, нет. А, ваши фантазии, это ваши фантазии, - наслаждайтесь. ... Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение. Подробно, почему я, так уверен в этом, я описывал не раз. Далее, следуют пункты, которые описывают организацию мирового порядка. Основой служит предпосылка: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». Далее: «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.» Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.» «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.» Для наглядности. Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п. Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях». Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п. Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения. То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе. Т.е. говорить о непозноваемом, тем более утверждать о его существовании бессмысленно. Всё с чем можно взаимодействовать познаваемо, потому, что оно не только меняется само но, и меняет взаимодействующий объект. В противном случае знания, то есть изменения в мозге отражающие информацию, просто не смогут возникнуть. Таким образом, для обращения меня в веру, вам остаётся найти процесс или объект, который возникает беспричинно и регулярно, что бы любой, в любом месте, где существуют, подобные нужным, условия, мог провести проверку, независимо от его интеллектуального и эмоционального состояния. Типа, как сесть на ежа, верите вы в его существование или нет а, укол в попу получите, если ещё будете ёрзать усаживаясь поудобнее, то кровь в соответствующем месте обязательно, появится. Т.е. в наличии ежа может убедиться любой даже не взаимодействуя с ним, а разглядывая вашу задницу. Вот так можно реального атеиста убедить, что бог есть на самом деле. А, не бесконечными увещеваниями "уверуйите и узрите". в ответ "физик" написал Цитата: Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего! И что? Он стал атеистом? Индейская народная изба - фигвам, называется. Как был верующим, так и остался. Та же история с любым верующим, религиозным или светским.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Я не признаю необоснованных высказывраний

К сожалению ваши высказывания обоснованы только в вашем мозгу (хотя этот аргумент для вас несомненно самый важный) для всех остальнык ваши обоснования всего лишь надерганные из желтой прессы выдержки.
текст считается цитатой не только и не столько из-за кавычек а из-за укзания РАБОЧНЙ! ссылки на источник которая позволяет при необходимости проверить точность вашего цитирования. в противном случае вам надо заявить что это вы так думаете а дальше уже идет проверка адекватности ваших идей...
а чего вы так взьелись на бедных верующих? вас что ли поп в детстве трахнул? но это вроде для православных нехарактерно (попы и так женаты) разве что монахи...
я встречал много верующих и они выглядят совсем как люди... ничего необычного... и кроме того имейте в виду что фундамент нашей цивилизации заложили именно верующие. без них вы бы точно еще лазили по деревьям...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Начнем с того, что никто не доказал, что вселенная одна!

В поддержку Сережи скажу, что в природе не бывает чего-то в единственном экземпляре. Если имеется возможность чему-то возникнуть, то возникает этого добра много.