ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?

[LOTR]

Вот решил новую тему запустить, хотя их и так достаточно. Причин несколько и они связаны с дискусиями здесь на ветке - мораль и етика и их развитие, ценностная система личности, даже если хотите и дискуссии на религиозные темы относительно заповеди "не убий".
Не так далеки времена, когда едва ли не на самом верху ценностной системы многих и многих выдающихся людей стояла честь.
Офицеры не сумевшие выполнить приказ командира или в минуту слабости бежавшие с поля боя предпочитали пустить себе пулю в висок бесчестию. И этим смывали бесчестие с своего имени. Бесчестием считалось и невозвращение карточного долга и измена супруги и многое другое. Предприниматели тоже стрелялись или выбрасывались из окон в случае банкрота и невозможности заплатить заработанное их рабочими и погасить долги - это тоже считалось бесчестием. Дворяне - совершенно гражданские лица вызывали на дуэль офицеров мастеров сабли, шпаги или пистолета и платили жизнью за защиту своей чести.
Даже политики (какое грязное слово) случалось расставались добровольно с жизнью если не сумели выполнить обещаное перед избирателями.
Понятие о чести (конечно более своеобразное) было (или есть??) у контрабандистов, воров, бандитов, наемных убийц ...
Так вот интересно было бы узнать мнение уважаемых форумчан, схронилось ли и в наши дни понятие о чести, где, может быть какие нибудь примеры, как ее эту самую честь сегодня защищают, как понятие о чести и ее защите согласуется с моральными нормами христианства и т.д. .... и перспективы на будущее.

[Ратибор]

Честь всегда была нужной частью общества.Раньше об этом знали все и старались этому сдедовать.
Очень жалко , что в последнее время чести стало мало и в последнее время вообще это слово стало чуть ли не плохим.Стал замечать , что слово ЧЕСТЬ у нового поколение вызывает или улыбку или вообще негативные ассоциации.Будет жаль , если Честь исчезнет , хотя я не верю в это!

Цитата: Офицеры не сумевшие выполнить приказ командира или в минуту слабости бежавшие с поля боя предпочитали пустить себе пулю в висок бесчестию. И этим смывали бесчестие с своего имени. Бесчестием считалось и невозвращение карточного долга и измена супруги и многое другое. Предприниматели тоже стрелялись или выбрасывались из окон в случае банкрота и невозможности заплатить заработанное их рабочими и погасить долги - это тоже считалось бесчестием. Дворяне - совершенно гражданские лица вызывали на дуэль офицеров мастеров сабли, шпаги или пистолета и платили жизнью за защиту своей чести. Даже политики (какое грязное слово) случалось расставались добровольно с жизнью если не сумели выполнить обещаное перед избирателями.

Последние прицинденты были ещё во 2-й Мировой Войне.Потом уже практически не видно их стало.Кстате , в США даже незнают что это такое - застрелиться от позора.Гуго был исключеннием.

Цитата: Понятие о чести (конечно более своеобразное) было (или есть??) у контрабандистов, воров, бандитов, наемных убийц ...

Ну , это уже наверное другое.У нах своевольное понятие этого было...)))
Помните раньше , женщины ,которые были подвергнуты насилию , часто поканчивали жизнь самоубийством , потому-то стыдно было.А сейчас они....отряхнутся , пойдут домой и ещё подумают "Ну и что?надо было ещё и расслабиться...) Немного утрирую , но сейчас это так.

[MonachIaro]

Как мне кажется понятие чести формируется нормами общеста,его моралью. И соответственно в разных социальных средах понятие это трактуется по разному. Вероятно можно провести параллели чести с понятиями честности и порядочности. Как я это вижу : существует гласные законы "законодательство" и негласные законы (мораль), В первом случае человек непосредственно наказывается в обязательном порядке мерой определённой законом. Во втором же "карается" отношением окружающих людей или отношением к самому себе. В вышеописаных вами примерах как раз второй вариант. Люди либо вступали в конфликт с собой (...)

(моральными ценностями на которых они были воспитаны, к которым пришли в течении жизни и понятиями "правильно"-"неправильно"; с видением "себя" потому как далеко не каждый человек может жить с тем, что его представления о нём же оказались далеко не такими хорошими, как он представлял)

и одним (иногда единственным) выходом из внутреннего конфликта являлось самоубийство или действие связанное с большим риском для жизни (например вызов на дуэль).Более того,общество исскуственно поддерживало мнение (мораль) единственно правильных решений для определённого типа ситуаций.

[Пако]

Это зависит от Моральной Мощи Государства. Возьмем несколько примеров: СССР, фашистская Германия и США. Эти три империи пытались (а кое-кто и до сих пор пытается) подкроить мир. Они проложили дорогу в космос; они делали лучшие подводные лодки и соответственно их военные офицеры, космонавты и простые рабочие были морально на высоте. Они ощущали себя причастными к чему-то великому, поэтому готовы были умереть, защищая свою честь или честь страны.
Но есть и другая сторона медали – репрессии, миллионы погибших евреев, тысячи сожженных напалмом повстанцев. Какая цена чести, построенной за счет чужого бесчестия? Возьму на себя смелость сказать, что военно-офицерская честь, вещь весьма относительная, если не иллюзорная. Совсем другое дело, - чувство собственного достоинства, которое нужно защищать, если на него посягнули. Сейчас гуляя по улице можно пообщаться с простыми людьми, далекими от того чтобы сделать себе харакири, по поводу свадьбы красавицы дочери с обычном сантехником. Зато многие из них, в своей народной простоте, невероятно открытые и приветливые, поэтому, думаю, в будущем, высшим проявлением чести, будет недопущение бесчестия ближнего твоего! (Или дальнего)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR как ее эту самую честь сегодня защищают, как понятие о чести и ее защите согласуется с моральными нормами христианства

Из-за "защиты чести" погибло достаточно много народа: и хороших, и плохих, и правых, и виноватых... Если "защищать честь", означает "убивать" (неважно, себя или других), то такая "защита" не совместима с библейскими принципами.
Разве на дуэлях погибали всегда только виновные? А самоубийство как защита чести? Не кажется ли вам, что это путь трусов, которые боятся нести ответственность за свои поступки и считают смерть более легким путем, чем исправление своих оишибок?

[indar]

Цитата: Сообщение от Ратибор Честь всегда была нужной частью общества.Раньше об этом знали все и старались этому сдедовать. Очень жалко , что в последнее время чести стало мало и в последнее время вообще это слово стало чуть ли не плохим.Стал замечать , что слово ЧЕСТЬ у нового поколение вызывает или улыбку или вообще негативные ассоциации.Будет жаль , если Честь исчезнет , хотя я не верю в это!

На самом деле честь, в привычном понятии есть там, где ее можно защищать, причем зачастую и насильственными методами. Поэтому в наше время остается все больше копоративная честь, честь государства например.
А в государстве где порядок поддерживают силовые структуры, для физических лиц остается не честь, а "понятия".
Поэтому многие и перешли к жазни не по чести, а по понятиям.

[Ратибор]

Ну , indar , не утрируй уж так..."Понятия" например.
Почему сразу вы начали говорить о Чести в плане насилия?если человек чувствует свою вину , то он имеет право застрелиться и никакие тут слова о боязни нести ответственность тут нету.
Юоятся например те , кто убил человека и застрелился при взятии его милицией.Так это вообще другое...

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Ратибор Помните раньше , женщины ,которые были подвергнуты насилию , часто поканчивали жизнь самоубийством , потому-то стыдно было.А сейчас они....отряхнутся , пойдут домой и ещё подумают "Ну и что?надо было ещё и расслабиться...) Немного утрирую , но сейчас это так.

Уважаемый, если это ваше "пожелание" воплотить в жизнь НЫНЕ, то боюсь, что всем вам прийдется срочно менять ориентацию. Ибо учитывая современную криминальную обстановку, живые женщины будут встречаться столь же часто, как жемчуга на помойке. Что, конечно же, не только не уменьшит волну насилия по отношению к ним, но и значительно увеличит ее!

Да и в том самом "раньше", о котором вы толкуете, немногие женщины могли позволить себе подобную роскошь - уйти из жизни таким способом.
Припомните-ка количество военных кампаний и.. что там обычно делали победители в захваченном городе?

[Ратибор]

)))ПОнятное дело.Во первых я не на колличество давлю это понятно , а что такое было.Сейчас о таком даже никто не думает.

[indar]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ну , indar , не утрируй уж так..."Понятия" например. Почему сразу вы начали говорить о Чести в плане насилия?если человек чувствует свою вину , то он имеет право застрелиться и никакие тут слова о боязни нести ответственность тут нету. Юоятся например те , кто убил человека и застрелился при взятии его милицией.Так это вообще другое...

Наверны Вы правы.
Пройти все жизненные трудности, и при этом отстоять и сохранить Честь.
Слово «честь» объединяет в себе такие категории, как почитание, уважение, честность в отношении какого-либо человека. И здесь мы по опыту знаем, что есть такое понятие, как честь, так как человек, имеющий честь, сам должен быть и бывает честен во всех отношениях с людьми, его окружающими.
полный текст

[drron]

Цитата: Сообщение от Ратибор Помните раньше , женщины ,которые были подвергнуты насилию , часто поканчивали жизнь самоубийством , потому-то стыдно было.А сейчас они....отряхнутся , пойдут домой и ещё подумают "Ну и что?надо было ещё и расслабиться...)

Не помним. У Вас есть близкие женщины?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Ратибор .Сейчас о таком даже никто не думает.

А вы предпочли бы, чтобы думали??

Знаете, а ведь насилуют не одних только женщин.
А ВЫ готовы уйти из жизни подобным способом?
Или таки отправитесь домой?

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Энинг Из-за "защиты чести" погибло достаточно много народа: и хороших, и плохих, и правых, и виноватых... Если "защищать честь", означает "убивать" (неважно, себя или других), то такая "защита" не совместима с библейскими принципами.

Ну я не скажу, что я их очень почитаю, НО что значит:

Цитата: Церковь почитает Архангела Михаила как защитника веры и борца против ересей и всякого зла. На иконах его изображают с огненным мечом в руке, или копьем низвергающим дьявола.

?

[Ратибор]

Цитата: Не помним. У Вас есть близкие женщины?

Скажем так , не сильно уж близкие , но ....есть.

Цитата: Знаете, а ведь насилуют не одних только женщин. А ВЫ готовы уйти из жизни подобным способом? Или таки отправитесь домой?

Я сам принцип имел ввиду , а не сразу вот так , как тут передёрнуто стало.
Во первых всо мной такого не случится , уж сумею за себя с Ахтунгами постоять.
А во вторых...в основном ведь пацанов в возрасте началы школы подвергаются этом.Взрослых уже не трогают.....если сами не захотят.(Про те идиотизмы , что с Джексоном якобы случились - не верю).

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Комбат Церковь почитает Архангела Михаила как защитника веры и борца против ересей и всякого зла. На иконах его изображают с огненным мечом в руке, или копьем низвергающим дьявола.

Здесь идет речь о войне между духовными личностями. Физическое существо - человек - не может буквально "воевать" с дьяволом. Только на уровне нравственности. Если люди предоставят защиту веры (чести, мира...) ангелам, это будет не так уж и плохо. Хуже, когда люди берут обязанности ангелов на себя, "помогая" Богу уничтожать "грешников".

Очень часто под словом "честь" скрывается элементарная гордость/гордыня. Наступили в транспорте на ногу - честь задели. Сколько драк и убийств начинаются по причине защиты такой чести....