Почему нам не хватает мужества быть просто никем?

[Tranquillity]

«Одно я знаю: я схожу с ума, - сказала Фрэнни. - Надоело мне это вечное "я, я, я". И свое "я", и чужое. Надоело мне, что все чего-то добиваются, что-то хотят сделать выдающееся, стать кем-то интересным. Противно - да, да, противно! И все равно, что там говорят...
Лейн высоко поднял брови и откинулся на спинку стула, чтобы лучше дошли его слова.
- А ты не думаешь, что ты просто боишься соперничества? - спросил он нарочито спокойно. - Я в таких делах плохо разбираюсь, но уверен, что хороший психоаналитик- понимаешь, действительно знающий, - наверно, истолковал бы твои слова...
- Никакого соперничества я не боюсь. Наоборот. Неужели ты не понимаешь? Я боюсь, что я с_а_м_а начну соперничать, - вот что меня пугает. Из-за этого я и ушла с театрального факультета. И тут никаких оправданий быть не может - ни в том, что я по своему характеру до ужаса интересуюсь чужими оценками, ни в том, что люблю аплодисменты, люблю, чтобы мной восхищались. Мне за себя стыдно. Мне все надоело. Надоело, что у меня не хватает мужества стать просто никем. Я сама себе надоела, мне все надоели, кто пытается сделать большой бум.»

Д. Д. Сэленджер «Фрэнни»

Далее собственно пост:

Почему мы стремимся быть кем-то в жизни? Почему мы просто не хотим быть?
Так ли это важно быть кем-то? И стремление быть (стать) кем-то это действительно то, чего хотят люди? А может стремление быть (стать) выдающимся актером, певцом, музыкантом, политиком, юристом это всего лишь способ оправдать свое существование, его смысл? Нам кажется, что если мы стали кем-то, заняли твердое положение в обществе, значит, прожили не зря, и это есть мерило нашего успеха. Так ли это?
Действительно ли тот, кем мы стремимся быть, это и есть наше внутреннее я?
Понимаю, что подобные вопросы свойственны незрелой личности, но что есть личность зрелая и не зрелая, этот вопрос также открыт, поскольку все понятия и определения выработаны людьми и обществом которым свойственно стремление упрощать действительность, загонять ее в определенные рамки, предписывая каждому из нас определенную роль.
И стремление быть кем-то навязано нам с рождения. Мы видим себя кем-то и стремимся быть им, не обращая внимания на то, что порой это трудно и идет в разрез с личными ощущениями. Нам важно общественное признание, самоутверждение за счет коллег, друзей знакомых и близких. Более того, от нас требуют быть кем-то сначала родители, потом друзья и девушка, затем работодатель и общество с государством – они не видят нас такими, какими мы есть, а видят теми, кем хотели бы видеть. И мы играем по этим правилам. Мы играем роли, и стараемся им соответствовать, хотя если остановиться и подумать, то можно понять, что все это липа, подделка.
И я не понимаю, чем лучше те, кто стремиться быть кем-то, тех, кто просто есть, кто не уродует себя работой в противном ему до ужаса офисе по 10 часов в день (как например я). Какое преимущество одни имеют перед другими. Ведь, по сути, стремление стать кем-то это игра. Ладно, если игра доставляет удовольствие, тогда понятно, но если игра не в кайф, то зачем играть?
Почему просто не сказать «все я пас, пойду коров пасти». Нет же, мы продолжаем играть и изо всех сил цепляемся за роль, которые выбрали себе мы сами или другие.
Почему нам не хватает мужества быть просто никем?

З.Ы. Вот что бывает, когда начитаешься классики в состоянии легкого депрессивного запоя и сгоришь на работе.
Автор сообщения считает себя вполне здоровым и скорая помощь ему не нужна, так что не беспокойтесь.
Собственно буду рад, если кто-то разберется в написанном мною сумбурном бреду и вступит в полемику либо просто покрутит пальцем у виска.

[sir39]

Цитата: Собственно буду рад, если кто-то разберется в написанном мною сумбурном бреду и вступит в полемику либо просто покрутит пальцем у виска.

Ну, я покрутил... Стало легче??? (Это как в анекдоте про медведя...)

[Marijuana]

Цитата: Сообщение от Tranquillity Почему нам не хватает мужества быть просто никем?

А зачем быть вообше? человек всегда к чему-то стремится и это нормально, я считаю, без этого жизнь была бы неинтересной, ведь каждый стремится хотябы к собственному счастью...и бывает надо постаратьця , чтобы стать счасливым... некоторые люди даже не думают стать кем-то , они просто делают то , что хотят и наслаждаются жизнью. Конечно, у каждово есть цель, а как же без этого? Думаю, многие ждут чего-то, хотят что-то иметь... и пока человек к чему-то стремится,пусть даже к мелочам - он живет по настояшчему. Поэтому часто получив то, чего так долго старались добится, становится неинтересным, хочетсьа болшего, нового...такой уж человек..
думаю, что никем стать можно всегда, но что с этого? Просто сидеть сложа руки и ничего не делать...тупо валятся на диване? Это надоест быстрее чем кажется! Только для того, чтобы выжить,нужно положить немало усилий.. даже для того, чтобы иметь крышу над головой или еду...

[PEHDOM]

А что значит быть никем? Ничего не хотеть? Ничем не интересоваться? Ничего не делать? Не думать? Не понимаю. Тогда ето и не человек, а так, растение какое-то.

[adadewnyaeqe]

Цитата: Сообщение от Tranquillity Почему мы стремимся быть кем-то в жизни? Почему мы просто не хотим быть? Так ли это важно быть кем-то? И стремление быть (стать) кем-то это действительно то, чего хотят люди? А может стремление быть (стать) выдающимся актером, певцом, музыкантом, политиком, юристом это всего лишь способ оправдать свое существование, его смысл? Нам кажется, что если мы стали кем-то, заняли твердое положение в обществе, значит, прожили не зря, и это есть мерило нашего успеха. Так ли это? Действительно ли тот, кем мы стремимся быть, это и есть наше внутреннее я? ........ И я не понимаю, чем лучше те, кто стремиться быть кем-то, тех, кто просто есть, кто не уродует себя работой в противном ему до ужаса офисе по 10 часов в день (как например я). .................................................. .............. Почему нам не хватает мужества быть просто никем?

Если ты будешь никем, то на кого ты возложишь как минимум два обязательства, которые возложены на тебя как на члена общества:
- содержание себя и своей семьи
- задача продолжения рода, забота о поомстве

Даже если у тебя нет проблем с деньгами, быть никем - опасно.
Деньги сегодня есть, завтра их нет, ты должен обязательно подстраховаться в этом мире.

Это такие низшие мотивы быть кем-то
Теперь более возвышенные
Каждый чел хочет что-то представлять в обществе. Каждый чел что-то хочет что-то сказать своим поведением обществу. Даже когда он говорит - а мне на всех вас НА..ТЬ. Вне общества чел перестает быть человеком. Поэтому нет ничего плохого или хорошего в том что мы стремимся как-то идентифицировать себя в обществе. Просто мы так устроены.
А еще, у человека есть способность к творчеству. Ему нравится создавать что-то новое. Эта способность не имеет ничего общего с какимито моральными устоями и нормами. И это не просто стремление к славе и материальным благам, это второстепенно.
Это тоже движет людьми, и люди достигшие успехов, находят справедливую оценку в обществе, становясь кем-то, занимаясь тем что им нравится, принося пользу. Разве это плохо?
Будучи никем, быть на иждивении, или же вкалывать на работе которая тебе не нравится, это что, лучше?

[Tranquillity]

Цитата: Сообщение от sir39 Ну, я покрутил... Стало легче???

Да, спасибо

Цитата: Сообщение от Marijuana каждый стремится хотябы к собственному счастью...и бывает надо постаратьця , чтобы стать счасливым... некоторые люди даже не думают стать кем-то , они просто делают то , что хотят и наслаждаются жизнью.

Хм.. интересная мысль - чтобы быть счастливым надо очень постараться и стать кем-то, чего-то добиться, а те кто даже не думает быть кем-то просто живет и наслаждается жизнью странная логика нет?! я так понимаю счастье и наслаждение жизнью понятия вполне сопоставимые

Цитата: Сообщение от Marijuana пока человек к чему-то стремится,пусть даже к мелочам - он живет по настояшчему. Поэтому часто получив то, чего так долго старались добится, становится неинтересным, хочетсьа болшего, нового...такой уж человек..

По настоящему человек живет только в том случае если то, что он делает он делает для себя. А зачастую постановка целей продиктована желанием занять определенную нишу в обществе. И если добившись этого ты легко теряешь к этому интерес это лишь показывает насколько это было важно для тебя. Замена новой целью продиктована зачастую тем, что пока ты добивался старой, изменились внешние условие и те требования которые Общество предъявляет к человеку ранее стали другими, и он начинает стремиться соответствовать новым требованиям и тратит свою жизнь на постоянную погоню за соответствием предъявляемым требованиям а не наслаждению жизнью...

Цитата: Сообщение от PEHDOM А что значит быть никем? Ничего не хотеть? Ничем не интересоваться? Ничего не делать? Не думать? Не понимаю. Тогда ето и не человек, а так, растение какое-то.

Нет речь несколько не об этом. Я не просто так разместил кусок "Фрэнни"
Как вижу я по Сэлленджеру под понятие "никем" поподают дети. Ведь а) их сознание еще не замутнено общественными принципами и законами, оно чистое. б) дети всегда являются самими собой и они не знают, что такое соответствие роли, не умеют льстить или играть в) детям открыта вся жизнь и они могут хотеть все чего только пожелают г) дети интересуются всем и постоянно что-то делают, Но их личность еще не сформировано и их уместно сравнить с растением ведь они не зарабатывают на жизнь висят на шее родителей и прочее

Цитата: Сообщение от adadewnyaeqe Если ты будешь никем, то на кого ты возложишь : - содержание себя и своей семьи - задача продолжения рода, забота о поомстве

Если ты будешь никем, то эти вопросы тебя волновать не будут.

Цитата: Сообщение от adadewnyaeqe Каждый чел хочет что-то представлять в обществе. Каждый чел что-то хочет что-то сказать своим поведением обществу.

Весьма не бесспорное заявление.

Цитата: Сообщение от adadewnyaeqe Вне общества чел перестает быть человеком.

И в обществе он также не редко перестает быть человеком, причем много чаще - депутаты-педофилы, представительный директор фирмы - насильник, подобные связки можно проводить долго...

Обращаю внимание, что под "никем" я не вкладывал ничегонеделание и иждивенчество.

Цитата: Сообщение от Marijuana думаю, что никем стать можно всегд

Вот сосбственно то, о чем я и хотел услышать легко ли конкретно отдельному человеку взять и стать никем? Хватит ли мужества отречься от духа соперничества, желания соответствовать какому-либо статусу и прочее? Исходя из размещенных выше постов я понимаю, что это не так уж и легко и мужества для этого нам не хватает...

[Marijuana]

Цитата: Сообщение от Tranquillity Хм.. интересная мысль - чтобы быть счастливым надо очень постараться и стать кем-то, чего-то добиться, а те кто даже не думает быть кем-то просто живет и наслаждается жизнью странная логика нет?! я так понимаю счастье и наслаждение жизнью понятия вполне сопоставимые

Просто, счасливый человек не задумываэтся о том, как стать кем-то, потому что его устраевает его жизнь и то кем он есть. Можно стараться быть лучше или добиться определенной цели, но не думаю, что для того чтобы кому-то что-то доказать или занять определенное место в обшестве, а просто для самоудовлетворения. Конечно мнение других очень важно и наша жизнь в многом зависит от дрыгих людей, но почему часто бывает так, что много добивается тот( и его начинают уважать), кто не считается с мнением окружающих?

Цитата: Сообщение от Tranquillity Замена новой целью продиктована зачастую тем, что пока ты добивался старой, изменились внешние условие и те требования которые Общество предъявляет к человеку ранее стали другими, и он начинает стремиться соответствовать новым требованиям и тратит свою жизнь на постоянную погоню за соответствием предъявляемым требованиям а не наслаждению жизнью...

я думаю что человек сам себе представляет требования в зависимости от своих возможностей и нужд... А что по вашему означает наслаждаться жизнью? Смотреть на звезды или бегать по росе? или просто существовать, плыть по течению? мне кажется , что человек наслаждается тем если у него что-то удается.
А если хочется стать кем-то хотябы любимому человеку, значить что-то ему... ради этого тоже не стоит старатся?

Цитата: Сообщение от Tranquillity Исходя из размещенных выше постов я понимаю, что это не так уж и легко и мужества для этого нам не хватает...

а стотит ли стать никем?... Зачем быть никем?...У меня тогда появляется вопрос - где смысл жисни?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Tranquillity Как вижу я по Сэлленджеру под понятие "никем" поподают дети. Ведь а) их сознание еще не замутнено общественными принципами и законами, оно чистое. б) дети всегда являются самими собой и они не знают, что такое соответствие роли, не умеют льстить или играть в) детям открыта вся жизнь и они могут хотеть все чего только пожелают г) дети интересуются всем и постоянно что-то делают, Но их личность еще не сформировано и их уместно сравнить с растением ведь они не зарабатывают на жизнь висят на шее родителей и прочее

ну не знаю что там говорил Селинжер, но к детям ето точно не относиться, б)ну ну , если ребенку чтото нада, мороженое например, то он будет и льстить, и притворяться в)взрослые тоже могут хотеть всего, хотеть никто им не мешает г) абсолютно неуместно сравнивать детей с растением только потому что они не зарабатывают на жизнь, многие взрослые зарабатывают на жизнь и тем не менее их способ жизни иначе как растительным не назовешь...
А теперь всетаки посмотрим что у нас получиться следуя етим определениям если перенести их на взрослого итак а) редосная сволочь не интересующаяся ниче и никем кроме самого себя б) говорит что думает а не наоборот(тоесть к тому же хам и недалекий человек) в) хочет все и сразу, но никаких усилий к етому не прикладывает или наоборот учитывая пункт а. берет то что хочет. незаморачиваясь даже если придеться для етого отбрать силой или украсть г) ничего не хочет делать. даже зарабатывать на свои потребности, хочет чтоб его обеспечивали и не беспокоили... веселенький психологический портрет получился.... Нужно ли мужество что быть таким? Или нужно ли вобще быть таким?

Цитата: Сообщение от Tranquillity те требования которые Общество предъявляет к человеку ранее стали другими, и он начинает стремиться соответствовать новым требованиям и тратит свою жизнь на постоянную погоню за соответствием предъявляемым требованиям а не наслаждению жизнью...

ну если у вас есть на счету пару миллионов американских президентов то ето вполне реально. А если нету то увы насладиться не получицца....
С другой стороны движение ето жизнь и если ник чему не стремицца то не получиться ли так чо "наслаждаясь" жистью не заметите как сама жизнь пройдет мимо вас и окажеться что прожили вы ее бездумно и вобщемто зря, нидлячего и нидлякого, вопще незнамо зачем?

[adadewnyaeqe]

Цитата: Сообщение от Tranquillity Да, спасибо Хм.. интересная мысль - чтобы быть счастливым надо очень постараться и стать кем-то, чего-то добиться, а те кто даже не думает быть кем-то просто живет и наслаждается жизнью странная логика нет?! я так понимаю счастье и наслаждение жизнью понятия вполне сопоставимые

Ну ясно о чем речь... Как в одной шутке: "Мы жили счастливо, пока не узнали, что наши соседи счастливее нас"
Я абсолютно согласен. Сплошь и рядом приходится видеть яркие примеры сопоставления себя с другими. Сравниваем зарплаты, сравниваем количество дипломов, наличие степеней, место работы, супруг, любовниц (супругов/любовников), автомобиль....
Да даже те же мобилы возьмите - тьма народу с зарплатой меньше 15 тыс. покупает навороченные смартфоны - чисто ради понта. Они никогда не воспользуются и десятой долей функций заложенных в аппарате. А ведь чувак будет потом год выплачивать кредит, вкалывать на работе, и получать удовлетворение от того что у него крутая безделушка.
Короче мы реально становимся рабами этой тупой гонки друг с другом
Но....
Не одно лишь это движет людьми. И уж поверь, дофига народу, которые понимают, что это тупо вкалывать лишь для того чтобы занять определенную нишу в обществе. Многие просто занимаются тем, что им нравится. И у них это хорошо получается. Они находят в этом свое призвание. Они не соревнуются, для них это не главное. Но при этом ты не назовешь их никем.

Цитата: По настоящему человек живет только в том случае если то, что он делает он делает для себя.

Вот уж точно не бесспорное утверждение. Чушь полная.
Пойми, человек не видит себя напрямую. Он видит себя только как отражения своего "я" в обществе, в социуме. Он не сможет никак идентифицировать себя вне социума.
Это, ну.. как "плюс" и "минус", не будет одного, не будет и другого... Обществом здесь может и довольно узкий круг людей. В детстве это родители, потом садик, школа... И даже когда он что-то делает ну уж сугубо для себя, крайне желательно, чтобы был рядом кто-то, кто разделил бы с ним вместе его радость от сделанного. Посмотрел фильм, получил удовольствие, но посмотрел один. Как жаль что не было рядом подруги, поделиться впечатлениями хотелось бы, хотелось бы чтобы она заценила фильм, ее мнение важно...

Цитата: Если ты будешь никем, то эти вопросы тебя волновать не будут.

Никто - это же еще и ощущение себя как "никто". Вот есть люди, которые чувствуют себя никем и страдают от этого.

К тому же, задача обеспечения себя одинаково остро стоит для всех, для никого тоже, они же тоже хотят есть и т.д... А бывает некому им помочь.

Цитата: Весьма не бесспорное заявление.

Бесспорное. Просто надо понимать значение слов "сказат что-то обществу" шире. Нужен человеку контакт с себе подобными, взаимодействие, идентификация. Общественное существо. Никак иначе.

PS. Хватит ли мужества - неправильная постановка вопроса. Не нехватка мужества заставляет заниматься соревнованиями. А узость кругозора, пожалуй. Надо просто расширять свой кругозор, чтобы увидеть, что бывают и другие мотивы, другие цели...

[Glok]

просто интересно, а в чем заключается мужество "быть никем", вот например я считаю бомжей никем, это люди без целей, без работы, без ничего - значит они мужественные?!

[Chester1]

Козлы.

У нас в России как-то так получилось , кого ни возьми –все козлы:
Начальство – козлы.
Подчиненные – козлы.
Демократы – козлы.
Коммунисты- козлы.
Интеллигенция – козлы.
Молодежь - козлы.
Рабочие-козлы.
Новые русские-козлы.
Пенсионеры-козлы.
Ученые-козлы.
Крестьяне тоже , конечно, козлы.
В армии – одни козлы, от солдата до генерала.
Президент , ясное дело,- главный козел.
Все это несколько настораживает. Похоже на эпидемию.
Получается , мы живем в совершенно козлином государстве , где большинство из нас оказывается дважды и трижды козлами, совмещая разные козлиные роли. Раньше все-таки не все были козлами. Например , делалось исключение для космонавтов. Вряд ли кто-нибудь назвал Гагарина козлом. Но теперь и космонавты стали козлами. И поэты –тоже козлы. И популярные певцы, в основном , козлы. Даже иностранцы в России , до недавнего времени привилегированная публика, тоже стали козлами, не лучше, не хуже местных.
С другой стороны, многие покойные исторические личности в России , вроде Ленина,- тоже вышли в разряд козлов. У нас козлиное прошлое. Козлиная обстановка сложилась на половом фронте. Если иметь в виду, что немалое количество русских женщин считает всех русских мужчин козлами, то положение еще более усугубляется, и , следовательно , все ,что происходит в России,- закономерно.
Козел - вонючее слово ,крепкое ругательство , посильнее иных матерных слов . Возможно, оно самое распространенное русское ругательство на сегодняшний день. Оно не знает возрастных границ. Даже воспитанники детских садов употребляют его.
Если мужское население страны подпадает под козлиную статью, с нами и надо поступать, как с козлами. Во-первых , козла совершенно нельзя любить. Не за что. Только извращенцы, безумные в своих фантазиях зоофилы , любят козлов. Во-вторых, к козлу нет никакого почтения . Наконец, козла не жалко зарезать. Козел- недруг человека..Козлиной песнью называлась у древних греков трагедия. А это значит, что у нас в стране не будет никакого будущего .У козлов нет будущего.С этим трудно спорить .
Не усомниться ли ,однако, в изначальном тезисе? Ругательство -еще не кличка. Хоть и козлы , но мы – козлы в кавычках, то есть исключительно в метафорическом смысле . Но это малоутешительно, поскольку метафорический козел протух духовно, что тоже скверно.
А можно ли с достаточным правом утверждать , что мы- не козлы? Какие доказательства своей некозлиности мы готовы привести нашим подругам и женам? Кто в глубине души не обзывал себя козлом? Не казнил себя за козлиную принадлежность? Козлиное самосознание есть в каждом из нас. В этом корень вопроса. Козел хочет всех других видеть козлами. Иначе ему обидно.
Есть ли какой-нибудь достойный выход из создавшейся ситуации?
Мы --народ –богоносец , любящий шаманские заклинания. Мы должны собраться всем миром, молодежь и милиционеры, коммунисты-пенсионеры и новые русские , и запеть:
Мы- не козлы.
Козлы – не мы.
Это нужно повторять до бесконечности , под соответствующее музыкальное оформление, в стиле рэп. Или под там-там. Тише и громче. Быстро и медленно. Задумчиво и бездумно, но ,главное, чтобы всем было весело:
Мы-не козлы.
Козлы –не мы
Тогда все будет в полном порядке.

Виктор Ерофеев.

[kwark]

Лучше быть головой мухи, чем задницей слона. (индийская мудрость)

[Кarinka]

Я тут немного не поняла - как это никем? Если в том смысле, что прсто работать бухгалтером и не стремиться быть главным?Или быть почтальйоном и не стремиться стать начальником почты?И получать удовольствие от такой жизни.В принципе ткое возможно, даже очень.Пример тому запад, человек после школы получил бал, соответственно ему пошел учиться, потом получил работу и живет всю жизнь , работаю на одной работе.Если ему чего-то нехватает - то государство выделяет соцпомощь и все довольны.Но тут момент в том, что у людей нет представления жить иначе. У них нет понятия сделать"оранжевую революцию"Там просто сама система обучения так сделана, что человек знает только азы(но очень хорошо) своей професии и все.Зато у нас мы учим все , но ничего толком. Примером я учила типы тракторов, прицепов и другой техники учась на факультете экономики.Парадокс.Учила, но уже забыла.Но соответственно со своего основного предмета экономики в силу сильной загруженности что-то недоучила. Это так, размышления на тему .В моем понятии плох тот солдат,который не хочет стать генералом.Но в то же время глупо хотеть стать директором не имея лидерских качеств. Так что тут мужество не при чем.Важно найти баланс в себе:не завышать самооценку и в оже время не занижать.И тогда можно жить, а мужество... Мужество в наше время это пройтись одному после 23 по улице и добраться до дома живым

[ВадимАчка]

Наверное быть "никем" можно если ты никто с детства. Под "никто" я понимаю человека без вертикальных и горизонтальных связей (например сирот, без обид). Они имеют обязательства только перед собой. А мы сначала доказываем родителям, что они не зря старались, потом - дети...И вот ты как белка по кругу... По моему это вопрос не мужественности, а эгоизма. Взять и наплевать на всех, пусть мне, любимому, спокойно будет.

[Kanchita]

Кажется в "Марсельезе" поется "кто был никем, тот станет всем" Я так понимаю, что стать "никем" - это отказаться от той жизни, которой живешь сейчас, тех обязательств которые засасывают, как трясина в болоте и то что получаешь в результате, совсем не нужно, все это не твое. Мне очень импонируют ваши рассуждения на тему. сама я слишком инертна и труслива, чтобы бросить все и найти свое.
Мне бы крылья, да обрезаны страхом.
И душа поросла сорняком.
Каждый день проживаешь, как "надо".
Только надо ли все оно мне?