Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
03.06.2010, 21:41 | #1 |
Россия в современном мире - часть 6
Уважаемые форумчане, продолжаем обсуждения по теме "Россия в современном мире".
__________________
После боя, идут проливные дожди !! |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | Рекомендуем КНС - мфу струйный цветной купить - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | Выгодно, удобно, быстро в КНС Нева - HP Spectre x360 - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | Светильники настенные купить | Рекомендуем гипермаркет КНС - коммутатор 48 poe - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве | электроприводы belimo blf230 без термодатчика |
04.06.2010, 00:21 | #2 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Интересно, почему сейчас происходит переоценка ценностей. Что заставляет наших чиновников и обществыенных деятелелей идти на это: Приведу пару фрагментов: Сначала из газеты "Дуэль", где много лет проработал уже упомятый мной Юрий Мухин:
т.е. иторическая ревизия происходила с начала 60-х годов. А вот еще выдержкаиз книги известного историка Габриэля Городецкого:
К чему я веду. К тому, что версию Суворова приняли впервую очередь страны, побежденные во второй мировой войне. И Польша одна из первых. Кстати опровергнуть эту версию историки, к примеру тот же Габриэль Городецкий так и не смогли, а Катынская Трагедия - еще один аргумент в пользу этой версии. Сближение России с Польшей и Германией всё равно приведет к ревизии причин Второй Мировой Войны, а это в свою очередь нанесет ущерб влиянию в Европе таких стран как Великобритания, США и Израиль. Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 04.06.2010 в 00:40.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 00:39 | #3 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Россия в современном мире - часть 6
А что, у нас в России архивы открыты для свободного доступа, чтобы каждый сомневающийся мог проверить соответствие порядковых номеров? И как давно? Каким образом, по-вашему, уважаемый Лотр, можно произвести экспертизу катынских подделок? КТО должен заниматься подобной экспертизой? Кстати, фальшивки-то старые и некая "экспериза" по ним и вправду проводилась в свое время:
Есть длинный список несоответствий в этих документах, но вопрос в другом: за каким лядом Илюхин нынче поднимает тему фальшивок, после того как власть объявила их подлинными и официально распорядилась их обнародовать? Предвыборная кампания по-русски.... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 08:46 | #4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Россия в современном мире - часть 6
Вероятно не каждый сомневающийся может осуществлять проверки, но если таких сомневающихся много, то можно организовать гражданское общество, которое может осуществить такие проверки и экспертизы, если надо, то и через суд. Я не в курсе законодательства РФ, но там должен быть закон о доступе к информации. Раз копии этих документов переданы другим странам, то очевидно они не считаются секретными и к ним можно было бы получить доступ согласно закону. Саму экспертизу можно поручить различным организациям, обладающим необподимой апаратурой (судебно-криминологическим лабораториям, археологическим, различным НИИ).
Президенты России однозначно признали ответственность репрессивных органов СССР в убийстве поляков (как известно РФ это президентская республика и президентская институция является верховной властью в РФ). Так что для всего мира эти документы не подделка. Если в РФ есть сомневающиеся в аутентичности этих документов, то им следует провести экспертизу и опубликовать результаты. Без результатов экспертизы никто не будет считать эти документы подделками. Просто бессмысленно муссировать эту тему на форуме при наличии официального заявления Президента России (и не одного).
Есть еще один довольно простой способ принудить власти сделать экспертизу. Раз г-ну Илюхину известен автор подделки, то ему просто следует заказать еще один экземпляр и показать его властям и журналистам. Тогда уже экспертиза может доказать идентичность двух образцов документа и следовательно можно будет считать документ в архиве поддельным.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 11:24 | #5 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Вот читаем текст письма
и т.д. по тексту. Кстати непонятно, почему письмо адресована именно Зюганову? Вот интересно мне, где находится такой поселок Нагорный, в помещении дач которого изготовлялась фальшивка и как об этом удалось узнать? Как зовут полковника Климова, какова его должность? Добавлено через 19 минут Да, о вот приблизительно тоже, о чем я говорил раньше. Катынская трагедия и версия Резуна-Суворова, достаточно взаимосвязаны. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3264031&postcount=2 Потому наряду с одной фальшивкой, тут же разоблачается и другая:
Добавлено через 20 минут А вот, что особенно умиляет:
Добавлено через 10 минут Вот еще к моей версии о том, что защищают сейчас Сталина именно те, кто в свое время разваливал СССР: Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок Ну так вот: Умный враг История умеренного лидера компартии Литвы В любом расколотом обществе рано или поздно (таков уж закон всемирной гармонии) появляются такие пограничные люди. Нельзя сказать, чтобы они находились над схваткой — их позиция ясна и, как правило, неизменна, так что и конформистами их назвать тоже нельзя. Но как-то так получается, что именно эти люди оказываются общими друзьями самых непримиримых врагов и оппонентов. «Свои», может быть, смотрят на них немного настороженно — но не настолько, чтобы торопиться очищать от них ряды. «Чужие» тоже не так чтобы очень здорово им доверяют, но руку при встрече подадут всегда, даже если сами привыкли всех вокруг клеймить «нерукоподаваемыми». Такие люди нужны всем. Это, наверное, базовый инстинкт разумного человека: если общаться только с единомышленниками, можно быстро и необратимо деградировать; хотя бы минимальный контакт с оппонентами нужен всегда. И среди оппонентов оказываются один или два человека, с которыми, что называется, не западло при случае попить кофе, поговорить почти как с единомышленниками, обменяться какими-нибудь сплетнями и так далее. О таких людях в демократической прессе перестроечных времен писали: «Хороший человек, но коммунист». http://www.hrono.ru/statii/2008/kash_shved.html Добавлено через 3 минуты Далее цитирую:
Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 04.06.2010 в 10:56.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.06.2010, 11:34 | #6 | |||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 597
Репутация: 2037
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Похоже, в России День защиты животных значимее Международного дня защиты детей. А ведь дяди Дима и Вова так любят детишек. [IMG]http://img124.**************/img124/8121/795252ff2f1f.jpg[/IMG] [IMG]http://img517.**************/img517/4663/000qsf6p.jpg[/IMG] Дяди из Кремля, может быть Вы вместо поцелуев в животик подмогнете детишкам материально? Они ведь достойны этого не меньше московских дворняжек. За ними будущее России!!! |
|||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 11:46 | #7 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
И вообще поражает, с каким пристальным вниманием Владислав Швед следит на развитием российско-польских отношений.
ДУБЫ ПАМЯТИ КАТЫНИ, ДОКТРИНА ЩИГЛО, как польское приглашение к диалогу |
04.06.2010, 12:03 | #8 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Россия в современном мире - часть 6
Обращение в суд имеется: Судебный иск внука Сталина к Росархиву И кстати, не первое уже:
Материалы Конституционного суда (дело КПСС) а вот совсем недавнее:
а вот и независимая экспертиза: http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946 Экспертиза имеется, дело за малым - решением суда. Как думаете, каким оно будет? Ставки принимаются! Последний раз редактировалось Dana Dana; 04.06.2010 в 12:12.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 12:38 | #9 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Вот интересно:
Только вот официальный сайт Росархива - вот этот : http://archives.ru/ Это во первых, а во-вторых вообще не понятен иск. Либо иск нужно предъявлять Правительству РФ за клевету и изготовление подложных документов, лицо за клевету на руководство СССР и разжигание межнациональной розни. далее
Т.е типа доказывать уже ничего не надо, всё и так доказано. Только вместо одного лица, пожелавшего остаться неизвестным, появляется толпа обезличенных свидетелей... Добавлено через 24 минуты А еще такое впечатление ( хотя в принципе так оно и есть ) И защитники демократии, и защитники сталинизма действуют в одной упряжке:
Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 04.06.2010 в 12:26.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 13:15 | #10 | |||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
**
Не думаю, чтобы даже в случае выигранного процесса рядовому гражданину РФ действительно удастся узреть материалы, которые от него хотят скрыть власти... подсунут какую нибудь липу и только.. Да впрочем везде так... где разведслужбы там закон тормозит... Последний раз редактировалось devis; 04.06.2010 в 16:05.. Причина: флуд |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
04.06.2010, 16:00 | #11 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Есть еще один аспект Великой Отечественной Войны, который косвенно подтверждает версию Резуна-Суворова. Это то, что за время войны ни Гитлером, ни Сталиным так и не было применено химическое оружие. Хотя и у одного и у другого его было достаточно...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=10869. Хотя в Первую Мировую войну немцы не остановились перед применением этого вида оружия. Добавлено через 9 минут Кстати, все разглагольствования и доказательства сторонников "Катынской подлости" и противников версии Резуна-Суворова сводятся в общем к одному целому "нельзя допустить пересмотра итогов Второй Мировой Войны". Но вот лично мне интересно, а почему собственно нельзя. Ведь все те приобретения и выгоды, которые получил СССР от победы во Второй Мировой Войне уже собственно все утрачены. Нашего военного присутствия в Европе нет, его нет даже в Прибалтике. Репараций (как к примеру Израилю) нам никто не платит. Так все-таки почему? P.S. В свое время мне довелось общаться с ветеранами войны, которые отступали от самой Бресткой крепости. Так вот по их рассказам, и воспоминаниям на развалинах этой крепости и ее окрестностей там стояло (и в крепости и рядом с ней) очень много наших частей и пехотных и артиллерийских и даже танковых. Меня в юности это всегда очень удивляло. Зачем так много сил и техники держать прямо на границе. Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 04.06.2010 в 16:13.. |
Сказали спасибо: |
04.06.2010, 18:20 | #12 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Чем же он, интересно, подтверждает? Гитлер получил предупреждение, что если Германия применит БОВ, её с воздуха зальют "химией" в ответ. Вот фюрер и "принял к сведению".
Ну а что до обладания СССР химическим оружием, то тут все логично - если оно есть у противника, должно быть и у нас. Если противник его применит, то вы не сможете отмахиваться распечатанным текстом Женевского протокола, вам нужно дать адекватный "химический" ответ. Последний раз редактировалось shuvalov; 04.06.2010 в 20:35.. Причина: Исправил ощибку |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 18:34 | #13 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Россия в современном мире - часть 6
Ну вот - теперь только остается дождаться экспертизы документов.
В этой экспертизе ни слова о датировании документов и о их поддельности....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.06.2010, 19:15 | #14 | |||||||||||||||||||||||
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Вот именно этим и подтверждает. Что Гитлеру нужно было сто раз подумать, прежде чем нападать на СССР. Потому как правила войны диктовал явно не он. Добавлено через 8 минут Кстати, это подтверждает еще одно предположение. Что нельзя Рудольф Гесс летам на поклон к Черчеллю. Давление на Германию Черчиль оказывал в основном только политическое, хотя в состоянии был помочь СССР не только ультиматумами. Не стоит забывать что Англий объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, в связи с вторжением Гитлера в Польшу. Добавлено через 10 минут Во время нападения на СССР, за списой Гитлера видны уши Черчиля. Но эти же уши торчат и за спиной Сталина. Заслуга Сталина в том, что он не бомбил Лондон, и поэтому Черчиллю он понравился больше. Но в принципе могло быть и наоборот. И версия Резуна в этот контект вполне укладывается. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
04.06.2010, 19:45 | #15 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 961
Репутация: 1783
|
Re: Россия в современном мире - часть 6
Черчелю как раз и было выгодно,чтобы Германия напала на СССР-такая война быстро не закончилась бы, может и мимо Британии пронесло-бысвоя рубашка ближе к телу
после того как репресиями (или хорошей работой немецкой разведки)Сталин практически угробил большинство командного состава лучшего времени похоже небыло-бы уже,только в одном просчитался-дороги и морозы
и что интересно-техника в одном месте.горючее и продовольствие в другом ,а оружжия в третьем а вот нынешние дела интересней: Интернет-СМИ заставят следить за сообщениями на форумах
Янукович отказался признавать независимость Абхазии и Южной Осетии Китай скопировал истребитель Су-33
вот вам и лучший друг всех россиян -ПИПЛЗ ЧАЙНА РЕПАБЛИК |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Россия в современном мире - часть 5 | devis | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1491 | 03.06.2010 19:26 |
Россия в современном мире - часть 4 | devis | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1482 | 29.03.2010 08:57 |
Россия в современном мире - часть 3 | devis | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1500 | 03.02.2010 22:31 |
Россия в современном мире - часть 2 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1503 | 20.09.2009 13:11 |
Россия в современном мире - часть 1 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1493 | 16.06.2009 19:11 |
|
|