Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney WMR146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Language
Старый 24.07.2007, 01:49   #16
vovi
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.06.2005
Сообщений: 347
Репутация: 185
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Извините уже удалили . Автор Владимир Белинский , книга называется СТРАНА МОКСЕЛЬ , в нете найти не проблема . SUBVIC - Неа , первым человеком на земле был русский , читай книгу Сергей Родин
ХИМЕРА
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
"украинцы": их происхождение,
подлинная история и реальное настоящее .

Я так понял из выше изложенных постов , что сама тема безперспективна для дискусии , посему снимаю
её с подписки , будет время продолжу .

Последний раз редактировалось vovi; 24.07.2007 в 02:10..
vovi вне форума
 
Вверх
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: мастер по ремонту холодильников обучениеэкструдированный пенополистирол 50 мм цена за м2baby pacifierстроительные табличкивеза вкоп0


Старый 31.07.2007, 01:34   #17
DIST
Неактивный пользователь
 
Аватар для DIST
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.03.2007
Сообщений: 14
Репутация: 6
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Хорошая тема! А если далеко не ходить и просто внимательно прочитать само слово Украина? УкрАйна, так звучит? У края, т.е. пограничная земля. Пограничная земля Руси и земля эта занимала куда меньше места, чем сегодняшнее гос-во. А границы определил Н.С. Хрущёв, только чисто административные!
И слово хохол не может быть обидным, это не определение национальности. Просто последние кто выбривал голову оставляя чуб, были запорожские казаки. А вообще, раньше все варяги имели такой чуб.
DIST вне форума
 
Вверх
Старый 31.07.2007, 02:10   #18
odokna
ViP
 
Аватар для odokna
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 3,360
Репутация: 6281
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от DIST Посмотреть сообщение
УкрАйна, так звучит?

Правильно звучит УкраЇна (Ї в русском языке звучит как ЙИ), т.е. если
так рассуждать то больше схожести со словом країна, что в переводе на
русский язык означает страна. Если исходить от Вашего "окраина" то
будьте добры обясните пожалуйста - окраина, какой именно Руси? Киевской?
Ну это же абсурд. Идея с "окраиной" была поддержана только историками
Российской империи и СССР из-за того, чтобы приуменьшить значимость
государства Украина. Ведь по учебника истории УССР так и писалось,
что история Украины начинается с 1654 года. Года воссоединения "двух
братских" стран. Т.е. таким образом нам и не разрешалось иметь свою
историю. ХохОл-это таки обидное слово, и не важно, какое слово
является его воспроизводным.
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."

Последний раз редактировалось odokna; 31.07.2007 в 09:08..
odokna вне форума
 
Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.07.2007, 16:51   #19
kentov
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 14
Репутация: 19
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Может все-таки считать, что современная Украина появилась в 1991г.?
kentov вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 31.07.2007, 20:43   #20
nikit
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.10.2006
Сообщений: 15
Репутация: 7
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от odokna Посмотреть сообщение
ХохОл-это таки обидное слово, и не важно, какое слово
является его воспроизводным.

Почему же тогда уважаемые украинцы не думают о том, что слово "москаль" русским тоже может не нравиться?


Цитата:
Сообщение от kentov Посмотреть сообщение
Может все-таки считать, что современная Украина появилась в 1991г.?

Пока вижу только старую, советскую Украину. Практически ничего не изменилось, кроме отношения к России...
nikit вне форума
 
Вверх
Старый 31.07.2007, 22:25   #21
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от kentov Посмотреть сообщение
Может все-таки считать, что современная Украина появилась в 1991г.?

Это никак невозможно! Интересно, но никто не вспоминает, что согласно конституции СССР ВСЕ республики являлись СУВЕРЕННЬIМИ ГОСУДАРСТВАМИ!
Таким образом КАК МИНИМУМ историю государственности Украины следует вести с момента создания СССР.
Но я все таки склонен придерживатся своего мнения о начале государственности Украины с момента основания Галицко-Волынского княжества.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.08.2007, 09:56   #22
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14223
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

А разве Гилицко-Волынское княжество самостоятельное было?Ведь оно входило в состав страны)) А после захвата Литвой там вообще даже говорить не приходится об этом.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.08.2007, 19:23   #23
ДДЕ
Пользователь
 
Аватар для ДДЕ
 
Пол:Женский
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: уже умер
Сообщений: 127
Репутация: -28
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
А разве Гилицко-Волынское княжество самостоятельное было?Ведь оно входило в состав страны)) А после захвата Литвой там вообще даже говорить не приходится об этом.

Наверное, о суверенитете в применении к Украине можно толковать с 25 декабря 1917 года. Хотя тут вопрос непростой, так как границы часто менялись. И я не уверен, шо украинцы - это отдельная нация. Мы же не делим русский народ на москвичей, новосибирцев, тюменцев, воронежцев и т.д. То же и с населением украины - это в подавляющем большинстве русские люди, только, скажем так, малороссы.
Те же, кто нас ненавидит и всё время подстрекает враждовать с нами - это не русские, это поляки, мазуры, евреи и те, кто по недомыслию пресмыкаецца пред ними. Да и язык - непонятно шо такое, што считать украинским языком - южнорусский диалект, на котором говорил Брежнев, горби и т.д. или официальный - искажённый польский, который называецца мовой.
То есть тут всё ох как непросто!
__________________
ДДЕ вне форума
 
Вверх
Старый 05.08.2007, 23:09   #24
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
А разве Гилицко-Волынское княжество самостоятельное было?Ведь оно входило в состав страны)) А после захвата Литвой там вообще даже говорить не приходится об этом.

Да, оно было самостоятельным.

Цитата:
Сообщение от vovi Посмотреть сообщение
Для начала почитайте книгу , топик №5 [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...] , потом подискутируем .

Прочитал. Четыре дня этим занимался - действительно неплохо, если отбросить эмоциональность и политизированость. Все еще не могу дискутировать - ищу серьезную критику изложенным идеям.
Только наброски на слабости материала:
- Основа идеи из книги папского посла, дающего сведения о расселении племен. Трудно ТОЧНО привязать его слова к реальной географии. Ошибка чересчур большая. Необходимы археологические данные о разселении славян на территории Ростово-Суздальской земли в начеле двенадцатого века.
- Сам вопрос о существовании Рюрика и викингском произхождении княжеской династии остается не доказанным. Высказанные в книге ОБОСНОВАННЬIЕ сомнения о автентичности летописей делают вопрос еще более дискусионным.
- При хронологии событий указанных в книге не объясняется когда в Ростово-Суздальстой земле и позже в Московии начали говорить на славянском языке. По идее там едва ли не до Ивана IV долоны были говорить на языках угро-финских племен...
С другой стороны в книге логично объяснены некоторые исторические моменты: Куликова битва, завоевание Новгорода, Казанского и Астраханского ханств, а так же и отречение Ивана Грозного от царского титула.....
Вообще книга интересная - заставляет задуматся и продолжать докапыватся до правды. Спасибо за ссылку.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.08.2007, 22:09   #25
джексон
Постоялец
 
Аватар для джексон
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: как правило в своей стране
Сообщений: 535
Репутация: 384
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Господа, а так ли важно когда и в каком году появилось это понятие. Если народ населяющий данную окраину считает себя свободным то хрен с ним, как впрочем и с нами. Ну, кому это надо, мы что, великая держава которая теряет свои колонии. Все это политиканство ничего не имеющего с реальностью, а кто это принимает близко к сердцу тот не достаточно осведомленный человек. Учите матчасть и вопросов не будет.
__________________
Сказки и мифы для детей. Взрослым нужна правда.
джексон вне форума
 
Вверх
Старый 06.08.2007, 22:25   #26
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14223
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Да просто иногда убивает высказывания , что Русские это отпавшие украинцы.Даже читал , что Гиксосы это именно УКРАИНЦЫ.Чесс слово.ВОт поэтому и спросил кто как считает.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.08.2007, 18:36   #27
prokuror
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 355
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Проголосовал за литовское княжество,но по-моему чуть позже.
Самое важное на мой взгляд - оформление украинцев как особого
народа,со специфическим языком,образом жизни и самосознанием.
Из литературы о 17 веке самосознание было уже на высоком уровне.
Государственной независимости правда удалось добиться лишь
на короткое время - "козацька держава".

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Правильно звучит УкраЇна (Ї в русском языке звучит как ЙИ), т.е. если
так рассуждать то больше схожести со словом країна, что в переводе на
русский язык означает страна. Если исходить от Вашего "окраина" то
будьте добры обясните пожалуйста - окраина, какой именно Руси? Киевской?
Ну это же абсурд. Идея с "окраиной" была поддержана только историками
Российской империи и СССР из-за того, чтобы приуменьшить значимость
государства Украина.

Слово Украйна тоже часто употреблялось.Конечно оно не значило
захолустье на отшибе,иначе сами себя украинцы так охотно
не называли бы.Это слово родственно словам краiна (страна),
край,окраець (краюха).То есть часть именно где мы живем,
вроде того как в селе говорят "наш уголок".Конечно не тот угол
куда детей на горох ставили.
А что российские историки болезненно муссируют значение Украины
именно как захолустья,это правда.Только была она поразвитей
Московии.Хмельницкий например учился в ВУЗе - иезуитской академии
во Львове.В Москве о ВУЗах еще не могло быть речи.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Интересно, но никто не вспоминает, что согласно конституции СССР ВСЕ республики являлись СУВЕРЕННЬIМИ ГОСУДАРСТВАМИ!

В ООН УССР имела своего представителя.
Географически Россия больше,но исторически страны равноценны.
Имеют одинаковое отношение к правонаследию СССР.
А какое наследие СССР имеет к царской империи это уже
на ваше усмотрение.Тут стоит четко разделить официальные государства
и территории с живущими на них народами.Народы оформились
в 14-15 веках,государства же сильно менялись.
Цитата:
А после захвата Литвой там вообще даже говорить не приходится об этом.

Что-то странное говорите.Какой Литвой?
Литовское княжество было добровольным обьединением юго-западных
древнеруских княжеств с целью противостояния татарам.
Да они туда после Батыя и не особо лезли,ограничившись постоянным
игом в рязанском и владимирском княжествах.Современная Литва тогда
называлась Жемайтия (и сама себя теперь называет),
это была отсталая окраина литовского княжества.

Последний раз редактировалось prokuror; 15.08.2007 в 18:58.. Причина: Добавлено сообщение
prokuror вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.08.2007, 20:06   #28
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14223
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от prokuror Посмотреть сообщение
Что-то странное говорите.Какой Литвой?
Литовское княжество было добровольным обьединением юго-западных
древнеруских княжеств с целью противостояния татарам.

Вообще-то это Литвы захватили земли силой.Или вы думаете , русские княжества бы отдались бы под кого-то сами?Просто в то время послде нашествия Батыя Русь была сильно ослабоенна и просто физически не могла противостоять этому.Вот так и получилось , что Литва по территории окзалась больше Руси.Да и территории в основном были Русские.Одно время даже название было Русско-Литовское государство.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 17.08.2007, 17:20   #29
prokuror
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 355
Репутация: 391
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Вообще-то это Литвы захватили земли силой.Или вы думаете , русские княжества бы отдались бы под кого-то сами?Просто в то время послде нашествия Батыя Русь была сильно ослабоенна и просто физически не могла противостоять этому.Вот так и получилось , что Литва по территории окзалась больше Руси.Да и территории в основном были Русские.Одно время даже название было Русско-Литовское государство.

Еще раз повторю,не путайте древнее название Литва
с современной республикой Литва.Многие украинцы носят фамилию
Литвин или Литвиненко.Так называли человека которого теперь назвали
бы белорусом.Главными в княжестве были князья опять же белорусские
(Ягайло,Радзивиллы).К жемайтам это отношения не имеет.
Не знаю что там вешают на уши народу российские историки,
но неверно противопоставлять Литву и Русь.Литва это можно сказать
часть Руси,после татарского нашествия.Этническая разница с Московией
была меньше чем разница политическая.У литовских князей была полная
демократия,служили кому хотели.В Московии авторитаризм.
Московские цари оскорблялись когда литовские или польские послы
пытались говорить на равных,мол король у вас выборный.
prokuror вне форума
 
Вверх
Старый 17.08.2007, 18:13   #30
subvic
Скорбим и помним !
 
Аватар для subvic
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,742
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от prokuror Посмотреть сообщение
Не знаю что там вешают на уши народу российские историки,
но неверно противопоставлять Литву и Русь.

)))) А Ваша лапша видимо вкуснее?? Коли Вы ее пытаетесь повесить. Настолько интересная лапшица идет сегодня от Польши, Украины, Беларуси и Литвы, что искрит между "современными патриотическими" историками этих стран.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC!
На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
subvic вне форума
 
Вверх
Закрытая тема
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История Украины devis История Земли нашей, факты и размышления 1490 05.11.2010 15:10
История государственности Украины.Часть2 LOTR История Земли нашей, факты и размышления 1527 17.08.2009 20:55

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2020 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.20740 секунды с 11 запросами