Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM Фильмы HD Онлайн Форум вебкам моделей
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 12 лет
и теперь вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney R087294265364 Webmoney U051530505194 Webmoney E804621616710
PayPal E-mail для связи / to Contact E-mail для связи по вопросу помощи / to Contact : E-mail для связи / to Contact
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!

Российский интернет-шлюз: контроль трафика, DLP, антивирус, fail2ban, прокси-сервер, шифрование данных, https-фильтрация. Сертификат ФСТЭК

загрузка...
Закрытая тема
 
Опции темы Language
Старый 08.10.2007, 13:38   #121
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,959
Репутация: 5708
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

О роли, значении языка:

Дэниел Эверетт

Статья [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от mctoha Посмотреть сообщение
Думаю скоро будет один универсальный язык

Врядли. Реальной потребности в нем нет. Подавляющее большинство людей иностранцев видят по телевизору, иногда. Для живого общения с туристом достаточно знания пары сотен слов его языка.

На дипломатическом уровне - тоже устаканено, есть набор языков который должен знать образованный дипломат.

Примеры созднания универсальных языков были. Проблема то в том что они годятся для европейцев, и не учитывают языки "индийцев" и "китайцев" и их соседей.

Что же до безграмотности - так веками было - просторечье и литературный язык, "высокий слог".
Возьмите русских классиков и почитайте, как они передают в диалогах это народное просторечье.
А в той же пьесе "Пигмалион" чем отличалась главная героиня, только манерами, или жутким уличным английским языком?

Язык падонкофф - это вообще признак живости русского языка. Думается такие, или подобные наречия возникают в любом языке которым пользуются все, а не, например православные священники, или еще какая аристократия.
Наверняка молодежный японский - тоже забавен для взрослого японца.

У какого-то лингвиста даже встречал утверждение что неизменность языка на протяжении пары поколений говорит о смерти народа-носителя, фазе угасания, исчезновения.
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.

Последний раз редактировалось Skynin; 08.10.2007 в 13:57.. Причина: Добавлено сообщение
Skynin вне форума
 
Вверх
Надежный китайский посредник Taobao.com


Реклама: http://taxiru.ru/reklama_na_taksi/катализатор сайтстена за ресепшеном как называетсяустановка airned-м2030 seconds to mars d gbntht


Старый 09.10.2007, 21:29   #122
Academon
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 12
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Skynin Посмотреть сообщение
О роли, значении языка:
Врядли. Реальной потребности в нем нет. Подавляющее большинство людей иностранцев видят по телевизору, иногда. Для живого общения с туристом достаточно знания пары сотен слов его языка.

На дипломатическом уровне - тоже устаканено, есть набор языков который должен знать образованный дипломат.

Примеры созднания универсальных языков были. Проблема то в том что они годятся для европейцев, и не учитывают языки "индийцев" и "китайцев" и их соседей.

Хм, на самом-то деле в универсальном языке потребность есть, и очень большая. Огромные информационые барьеры жутко мешают жить, особено в интернете. Не все ж мы дипломаты... Язык (как и религия, и даже больше чем она!) остаётся основной почвой для националистов и фанатиков различного толка.
Единый язык невыгоден он лишь переводчикам, которые останутся без постоянной работы, и политикам, делающим капиталы на этнических различиях.
Хотя даже они не сильно потеряют при повсеместном введении например модификаций эсперанто, поскольку существование единого языка естественно будет параллельным, и заменить собой всё лингвистическое разнообразие индо-европейской группы (если говорить о эсперанто) сможет лишь через столетия.
А то что Китай или Япония не смогут ввести какой-либо из существующих вариантов эсперанто - проблема временная, точнее надуманная. В Азии возможно создать свой, подходящий для региона универсальный язык, или несколько. А ещё через пару столетий, когда новые языки достаточно проникнут друг в друга, может идти речь и о их дальнейшем слиянии. Как говорится "Москва не стразу строилась... "
Academon вне форума
 
Вверх
Старый 10.10.2007, 12:09   #123
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,959
Репутация: 5708
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
Хм, на самом-то деле в универсальном языке потребность есть, и очень большая. Огромные информационые барьеры жутко мешают жить, особено в интернете.

Зайдите на любой политический, или религиозный, или "Винда или Линух" форумы чтобы убедиться - разобщенность и полное непонимание и неприятие другого зависят не от языка другого.

Единый русский - никак не помогает

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
Хотя даже они не сильно потеряют при повсеместном введении например модификаций эсперанто,

Хороший пример провалившейся идеи, ввиду невостребованности. Люди так и не учат массово эсперанто до сих пор, а скорей английский (в Европе).

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
поскольку существование единого языка естественно будет параллельным, и заменить собой всё лингвистическое разнообразие индо-европейской группы (если говорить о эсперанто) сможет лишь через столетия.

И эту то замену даже самы лингвисты считают губительным обеднением человеческой культуры в целом. Не говоря об иных мыслителях.
Так же как селекционеры берегут дикие сорта пшеницы.

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
А то что Китай или Япония не смогут ввести какой-либо из существующих вариантов эсперанто - проблема временная, точнее надуманная.

Почитайте об истории средневековой Японии. Как они избавлялись от засилья китайского языка, и развивали японский.

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
В Азии возможно создать свой, подходящий для региона универсальный язык, или несколько.

Веками это и был - упрощенный китайский. Язык торговцев ЮгоВосточной Азии.

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
А ещё через пару столетий, когда новые языки достаточно проникнут друг в друга, может идти речь и о их дальнейшем слиянии. Как говорится "Москва не стразу строилась... "

Думается такого убожества как единственный язык, или нумерочки вместо имени и фамилии(что тоже самое - унификация и деперсонализация) человечество избежит.

Избежит "МЫ" Замятина, несмотря на неоднократные попытки такое МЫ реализовать.
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.
Skynin вне форума
 
Вверх
Старый 10.10.2007, 20:28   #124
Academon
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 12
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Skynin,
Вооот! Это то самое!))
Именно такие параноидальные взгляды и убивают идею единого языка (не обижайтесь, термин "параноидальные" здесь чистов научном смысле применён - "недоверчивые", взгляды имеются ввиду).
>>Убожество и единобразие?
А кто заставляет отказываться от родного языка? Я свой русский при всех его недостатках не забуду, и детей на нём буду учить говорить. Тот же эсперанто я знаю, но разве я автоматически забыл родной язык?
>>Массово скоре будут учить английский но не эсперанто:
Английский вышел на мировой уровень исключительно благодаря компьютерам, и международна по сути лишь та его чась что активно используется в сетевом и техническом общении. не более. И Единым Международным ему не стать никогда в первую очередь из-за национализма, и вполне законой национальной гордости народов Европы (почему инглишь, а не русский (заменить на украинский, польский, французский)?!). английский достиг своего пика в распространении, но большего ему не достичь никогда.
>>Эсперанто - Хороший пример провалившейся идеи, ввиду невостребованности.
Ну про английский написано, а про сам эсперанто - без единой, причём МЕЖДУНАРОДНОЙ поддержки идея любого универсального языка потерпит крах. А во времена холодной войны сама идея единого языка попахивала запретным космополитизмом). Сейчас времена другие, Евросоюз есть.. и им стоит задуматься (тем более что уже идут разговоры, что только на переводы текстов еврокомиссия тратит 2 миллиарда евро в год...

И последне - сейчас есть достаточно хорошие программы переводчики, не переводящие целых текстов конечно, но достаточно прогрессивные. И при их массовом распроостранении (лет через 10-20) возможно интернациональный язык и не нужен будет. и так по сути мы будем говоритиь понятно для любого человека на планете
Academon вне форума
 
Вверх
Старый 11.10.2007, 21:52   #125
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 9,299
Репутация: 14202
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
и так по сути мы будем говоритиь понятно для любого человека на планете

Эдакие ПраЯзык? Дело в том , что если и будет единый язык , то только смешанный со всех языков.А вводить один нынешний просто нереально.Никто не захочет терять свой язык просто.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 13.10.2007, 03:23   #126
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,959
Репутация: 5708
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
Именно такие параноидальные взгляды и убивают идею единого языка (не обижайтесь, термин "параноидальные" здесь чистов научном смысле применён - "недоверчивые", взгляды имеются ввиду).

Да на что тут обижаться, на мнение идеалистов витающих в облаках?

Остальное почитал, и отвечу:
Я разве Вам и подолбным помеха, делайте, создавайте хоть один универсальный, хоть сотню. Мне то он - зачем?

А если действительно сделаете, я думаю узнаю это не из форума, или спец литературы, а на улицу выйду, или телевизор-радио включу, и услышу этот язык, универсальный. И к стыду окажусь неграмотным, и буду знатокам денежку платить, чтобы научили этому универсальному языку.

Цитата:
И последнее - сейчас есть достаточно хорошие программы переводчики

У лингвистов нет теории однозначного преобразования, вернее перевода по ихнему, с одного языка на другой. Все ухищрения по ловле контекста -чистой воды шаманство алгоритмистов и программистов.

Мало того, есть мнение что однозначного перевода и не существует. Скажем с китайского на венгерский.

А программы да, есть. Только пока книги переводятся людьми переводчиками.

Цитата:
что только на переводы текстов еврокомиссия тратит 2 миллиарда евро в год..

Не считайте чужих денег - сон спокойней будет. И мысль ясней во время бодроствования.

Добавлено через 42 минуты
З.Ы.
Academon, я Вам предлагаю подумать над куда более простым случаем - обилием языков программирования. Вот уж казалось бы, зачем их столько, почему бы не придумать один, универсальный. Все ведь ну в полной власти академичкеской науки. И дело даже ведь не в патентах.

Поинтересуйтесь проблемой перевода программ (в любом порядке) с языков:
LISP-Ассемблер-COBOL-Prolog-С++
Я вот помню сколько намучился, когда проект начатый на Turbo Pascal'е на C++ переводил, хотя это одной парадигмы, "родственные" языки

Конечно, как и среди человеческих языков есть более распространенные, и менее. Есть даже "победившие" "семейства" языков, хотя теоретики говорят что эт временно, как "железо" сменится, так полузабытые и малораспространенные языки вспомнятся.

Начните с малого, частного случая, осчасливьте студентов-программистов одним универсальным языком
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.

Последний раз редактировалось Skynin; 13.10.2007 в 04:05.. Причина: Добавлено сообщение
Skynin вне форума
 
Вверх
Старый 14.10.2007, 07:41   #127
Academon
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 12
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Skynin,
ну почему же вам кажется что стремление к единому языку - идеализм?
В отличие от жизни на Марсе или сигналов инопланетянам это вполне практическая штука. Хорошая вещь, пользы от которой много, а вреда.. ну кроме смерти ещё нескольких малых языков, и то через несколько поколений, когда их культурное наследие будет перенесено в новый язык ничего вроде и нету... Тем более у него не будет проблем английского - отторжения по национальному признаку
Денег еврокомиссии я не считаю, не то место обитания ;) - я цитировал из репортажа "Euronews", они сами их считают ;)
Машинный перевод - да, книга ему не по зубам (да даже большая часть форумов рунета, где в изобилии присутствует албанский), но проблему начального понимания решает... и прогресс не стоит на месте. ещё 10 лет назад такая штука как предиктивный ввод (типа Т9 в мобилках) было чем-то фантастическим, а сейчас...

Языки программирования - совершенно иная область. Эволюция их обусловлена потребностями, которые выдвигает быстрый прогресс железа. Каждый новый язык создавался что бы быть функциональнее или удобнее предыдущих. Но предела совершенству нет.
В отличие от этого языки человеческие воозникали не из потребности (единственное исключение - как раз эсперанто и его модификации), а из банального бытового искажения, усиления различия в диалектах при изоляции носителей исходного языка. Цель и логика тут отсутвовали напрочь.
Academon вне форума
 
Вверх
Старый 14.10.2007, 14:14   #128
Полиграф
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 1
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Да ничего особенного с русским языком не произойдет, он ведь самый пластичный в мире
Полиграф вне форума
 
Вверх
Старый 14.10.2007, 16:18   #129
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 9,299
Репутация: 14202
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
Да ничего особенного с русским языком не произойдет, он ведь самый пластичный в мире

Проблема не с языком , проблема с его народом который на нём говорит - он вымирает.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 14.10.2007, 23:27   #130
ru66a
Новичок
 
Аватар для ru66a
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 19
Репутация: 21
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
Хм, на самом-то деле в универсальном языке потребность есть, и очень большая. Огромные информационые барьеры жутко мешают жить, особено в интернете. Не все ж мы дипломаты... Язык (как и религия, и даже больше чем она!) остаётся основной почвой для националистов и фанатиков различного толка.
Единый язык невыгоден он лишь переводчикам, которые останутся без постоянной работы, и политикам, делающим капиталы на этнических различиях.
Хотя даже они не сильно потеряют при повсеместном введении например модификаций эсперанто, поскольку существование единого языка естественно будет параллельным, и заменить собой всё лингвистическое разнообразие индо-европейской группы (если говорить о эсперанто) сможет лишь через столетия.
А то что Китай или Япония не смогут ввести какой-либо из существующих вариантов эсперанто - проблема временная, точнее надуманная. В Азии возможно создать свой, подходящий для региона универсальный язык, или несколько. А ещё через пару столетий, когда новые языки достаточно проникнут друг в друга, может идти речь и о их дальнейшем слиянии. Как говорится "Москва не сразу строилась... "

ММММ,если есть потребность в универсальном языке,то ПОЧЕМУлюди не общаються на эсперанто?Единый язык уже создан!!!!


[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 минут
ну можно ещё раз создать единый.если делать нечего

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Проблема не с языком , проблема с его народом который на нём говорит - он вымирает.


Я согласен,что проблема в народе,но не совсем он вимирает,он СМЕШИВАЕТЬСЯ с другими народами(в кратце азиатами,я думаю все поняли...),через лет 50 ждите результат....
__________________
Сейчас нужна и важна креативность.А иначе-"Шура,пилите гири.."

Последний раз редактировалось ru66a; 14.10.2007 в 23:38.. Причина: Добавлено сообщение
ru66a вне форума
 
Вверх
Старый 15.10.2007, 17:48   #131
Skynin
Ветеран
 
Аватар для Skynin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,959
Репутация: 5708
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Academon Посмотреть сообщение
В отличие от этого языки человеческие воозникали не из потребности (единственное исключение - как раз эсперанто и его модификации), а из банального бытового искажения, усиления различия в диалектах при изоляции носителей исходного языка. Цель и логика тут отсутвовали напрочь.

Это и есть идеализм, утрирование и упрощение. Уж более реальным выгдялит тогда версия - во время строительства башни до неба Бог дал всем разный языки.

Непонимание цели и логики появления что языков, что их диалектов - вот где идеализм желающего построить такой язык чтобы отвечал любым целям и ментальностям.

Не стремление к единому языку, единой рассе, единому МЫ я называю идеализмом.
С стремлением то более менее все понятно.
А уверенность что это легко и просто сделать. И уверенность такая берется от незнания и непонимания.
Снарядить экспедицию на Марс на самом то деле куда проще, дешевле, и быстрее. А лингвисты до сих пор не создали теории объясняющих появление и развитие таких разных языков. Одно дело создать эсперанто, на основе европейских языков (Бо́льшая часть словаря состоит из романских и германских корней, а также из интернационализмов латинского и греческого происхождения. Есть небольшое количество основ, заимствованных из славянских (русский и польский) языков или через их посредство.)
А другое - мировой язык. Мне ввиду интереса к буддизму немало встречалось мнений переводчиков с санскрита и пали. Так вот только ложка, кружка - легко переводятся. А чуть глубже, даже не о какой-то высокой философии - все, эквивалентов просто нет, либо они неверно передают смысл понятий, потому что в языке отражается и вся история мысли народа.

Выучить кроме родного - международный, да, идея вполне хорошая. Но как, с какой стороны будет строиться такой язык? Почему за основу не взять китайский? ;) Ведь все равно придется брать какую-то группу родственных языков, потому что даже порядок подлежащих и сказуемых уже нередко отличается.

Цитата:
Сообщение от ru66a
ММММ,если есть потребность в универсальном языке,то ПОЧЕМУлюди не общаються на эсперанто? Единый язык уже создан!!!!

Потому что им, людям это не нужно. Нужно части людей, веками нужно было например торговцам. Сейчас политикам, дипломатам, и прочим специалистам учавствующим в международных проектах.

И об эсперанто европейцам очень даже известно. Но где же усилия стран ЕС по его продвижению?

Цитата:
Сообщение от Ратибор
Проблема не с языком , проблема с его народом который на нём говорит - он вымирает.

Ну это обычное дело. Сколько великих народов вымерло. Сколько появилось. Может очередь сейчас русского народа. А может просто полоса такая черная.

Добавлено через 19 минут
P.S. вспомнилась одна статья о связи языка и мышления.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
__________________
Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя отвергнуть.

Последний раз редактировалось Skynin; 15.10.2007 в 18:09.. Причина: Добавлено сообщение
Skynin вне форума
 
Вверх
Старый 15.10.2007, 23:31   #132
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 9,299
Репутация: 14202
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Цитата:
Сообщение от Skynin Посмотреть сообщение
И об эсперанто европейцам очень даже известно. Но где же усилия стран ЕС по его продвижению?

Он просто неприжился и его неофициально посчитали неудачным.Вот и всё))
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 17.10.2007, 13:05   #133
Wlad
Banned
 
Аватар для Wlad
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.07.2005
Сообщений: 521
Репутация: 462
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Самый универсальный язык-это русский язык,на нем мы и будем разговаривать и сейчас и в будущем.
Wlad вне форума
 
Вверх
Старый 17.10.2007, 17:26   #134
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 9,299
Репутация: 14202
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

Ваши бы слова , да Богам бы в уши))
Я лично ничего против этого не имею.Но больше на Английский сейчас мир почему-то уповает....
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Старый 19.10.2007, 00:21   #135
Airware
Постоялец
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 530
Репутация: 704
По умолчанию Ответ: Язык. Прогноз развития

А что за язык новый (что то раньше внимания не обращал) в википедии появился--> сибирской...???

Последний раз редактировалось Airware; 19.10.2007 в 00:27..
Airware вне форума
 
Вверх
Закрытая тема
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогноз погоды на рабочий стол!! RTS-60 Украшательства для программ/Soft Skining 11 09.06.2011 10:35
Прогноз погоды - актуальная программа сегодня vbn Freeware софт 22 06.03.2010 17:58
Синоптик - прогноз погоды KeyGiBi Freeware софт 0 27.07.2008 05:54
История развития спутникового ТВ ANGEL OF FIRE Спутниковый приём 2 31.05.2008 00:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright ©2004 - 2017 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.20979 секунды с 11 запросами