Иммунитет и как его повысить?...

[mimi]

Всё чаще и чаще слышу...

что в большинстве болезней виноват иммунитет...
вернее или полное его отсутствие или сильное его снижение...
люди стараюца его как-то усилить, повысить, укрепить...

А как лучше это сделать?...

[ferzz]

Цитата: Сообщение от Lina в большинстве болезней виноват иммунитет...

Подписываюсь обеими руками, ногами и ещё всем, чем можно подписаться.
Пусть это будет несколько неграмотно, но хотелось бы разделить иммунитет на местные и общие факторы защиты. местные обусловлены целостностью покровов, их состоянием, функцией, функцией внутреннего органа. Здесь одну из ведущщих ролей играет кровоснабжение. Уменьшение кровоснабжения - серьёзный удар по местной защите. а кровоснабжение,как известно, может нарушаться, например, при переохлаждении. вот вам и причина ангины, простуды, пиелонефрита. Поэтому,
- избегайте общего и местного переохлаждения. Одевайтесь по погоде и помните: ветер серьъёзно охлаждает даже в более или менее тёплую погоду. И... ещё раз... ПРЕКРАТИТЕ НОСИТЬ КОРОТКИЕ КУРТКИ. Это я к молодым и красивым девушкам. Создавая ощущение тепла в теле, они открывают поясницу навстречу всем ветрам. У человека тучного есть ещё жировая клетчатка, но у стройных... Кожа, мышцы, а дальше почка! Пиелонефрит обеспечен.
- Хороший эффект даёт закаливание. Причём с ранних лет. Контрастный душ или цикл сауна - прохладный бассеин тренируют сосуды подобмно тому как тягание гантелей тренирует мышцы рук. судите сами: при наступлении холода сосуд должен сжаться, при нагревании - расшириться. и так несколько раз. сосудистая стенка укрепляется, сосуды начинают более адекватно реагировать на изменения температуры, не уменьшая кровоснабжение органов при охлаждении. Поэтому закалённые люди менее подверженны заболеваниям. и напротив, дети, которых в +15 выпускали в комбинезоне поверх свитера, рубашки и двух маек на улицу, в последстви очень часто болеют. Сосуды, не привыкшие к колебаниям температуры, пребывая в постоянном перегреве, теряют эластичность, становятся дряблыми и неадекватно реагируют на изменения температуры.
Что касается других аспектов общей защиты - здесь рекомендовать что-то универсальное трудно. У каждого своипроблемы с иммунной системой и они требуют индивидуального решения.

[муррра]

Года 3-4 назад "во всем был виноват" дисбактериоз... Как только сняли сливки с лечения моднейшего "заболевания", придумали новую фишку - иммунитет... Не замечали, что раньше те же Активию с Актимелем рекламировали с точки зрения нормализации флоры, а сейчас - "повышающее иммунитет"?

[ferzz]

муррра,
Моду, в том числе на заболевания, придумывают люди ни черта не смыслящие в проблеме. Услышали красивое слово "дисбактериоз" - пихнули его в рекламу, услышали "иммунитет" - туда же. А что это за слова... Как они связаны между собой и связаны ли... Енто остаётся не только за кадром, но и за пределами натруженной головы рекламщика. Действительно, зачем пудрить себе мозги ненужной ерундой? Главное - йогурт продать!

Попробую расставить все точки над i. Существует в нашем организме огромное множество бактерий. Среди них можно выделить: непатогенные (безвредные), условно-патогенные (вызывают заболевания при ослаблении организма), аутохтонная флора (приносят пользу). Симбионты как раз и являются одним из факоров местной защиты. Это уже широко известные бифидобактерии, лактобактерии... Суть в том, что эти бактерии подкисливают среду своего обитания, а в кислой среде никакая иная бактерия нормально существовать не может. Поэтому "хорошие" бактерии защищают нас от "плохих".
В результате воздействия тех или иных факторов симбионты гибнут, освобождая место для патогенной и условно-патогенной флоры. Это и есть дисбактериоз.
Рекламщики просто тупо подменили понятия. Понятие "иммунитет" включает в себя понятия

• Неспецифический иммунный ответ (первичное разрушение микроба и формирование очага воспаления)
• Специфический иммунитет (распознавание микроба и выработка факторов защиты направленных специально против него)
• Клеточный иммунный ответ (ликвидация чужеродных или мутированных клеток, вирусов, инфекций)
• Гуморальный иммунный ответ (опосредован В-лимфоцитами, которые после распознания микроба начинают активно синтезировать антитела различных видов)

Видите к какоё группе принадлежат бифидобактерии? Я тоже не вижу. Аутохтонная флора не входит в понятие "иммунитет". Поэтому следует различать понятия "фактор защиты" и "иммунный фактор".

Так вот, йогурт, кефир и т.д. может помочь в лечении лёгких форм дисбактериоза, но к иммунитету не имеют отношения.

[ljamlju]

Цитата: Сообщение от ferzz ПРЕКРАТИТЕ НОСИТЬ КОРОТКИЕ КУРТКИ. Это я к молодым и красивым девушкам.

Да-да! А еще джинсы с низкой талией (тем более на Западе они вышли из моды). Это может и красиво, но вызывает те же проблемы, а еще застой крови в органах малого таза и серьезные проблемы по женской линии (не сразу, конечно, но потом, когда захотите забеременеть - может не получиться).

[ermefer]

Здоровый образ жизни, холодные водные процедуры и качественное питание без консервантов, вот залог здоровия и предпосылки соотвественно повышенного имунитета.

[ferzz]

ljamlju,
Ну, застой в органах малого таза, на мой взгляд, больше организуют высокие каблуки. Там дело в том, что из-за постоянного "стояния на ципочках" появляется искривление позвоночника и ось таза смешается. Где-то статья была, найду - выложу.
Но. в принципе, согласен. тем более, на мой взгляд, это не просто не модно (про то, кто диктует моду, я уже писал), а даже и некрасиво. не, серьёзно, когда из-под штанов стринги торчат - это просто пошло. ИМХО, разумеется.

ermefer,
Подписываюсь обеими руками. Знать бы ещё где достать это качественное питание.

[Котопуся]

стимулировать иммунитет как попало нельзя, это сложная как швейцарские часы система, накрутите не тех шестеренок и часы в помойку. Сдавайте сначала анализ "иммунный статус", исходя из него вам назначит врач именно те лекарства, которые стимулируют нужную часть иммунитета. Относительно безобидными в настоящее время считаются витамин С в дозе 1-1,5 грамма (20-30 желтых драже) в день в один прием (всю горсть в рот) и полиоксидоний, но он стоит - абзац. Если у вас мочекаменная болезнь витамин С принимать в больших дозах не стоит, он может спровоцировать обострение

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Котопуся Относительно безобидными в настоящее время считаются витамин С в дозе 1-1,5 грамма (20-30 желтых драже) в день в один прием (всю горсть в рот)

Кх-кх! Хотел поинтересоваться, А вы слышали про камни в почках, из аскорбатов?

[dddan]

ты то, что ты ешь...надо правильно питаться и иммунитет будет впоряде

[Котопуся]

Цитата: Сообщение от Al_sib Кх-кх! Хотел поинтересоваться, А вы слышали про камни в почках, из аскорбатов?

******

Цитата: Сообщение от Котопуся Если у вас мочекаменная болезнь витамин С принимать в больших дозах не стоит, он может спровоцировать обострение

Если вы решили блеснуть эрудицией, то стоит сначала осведомиться о качестве источника ваших знаний. Аскорбат - водорастворимая соль аскорбиновой кислоты из нее камни не образуются. Совсем другое дело оксалатурия - это появление в моче солей щавелевой кислоты, которые как раз не растворяются в воде. Из них и образуются камни. Аскорбиновая кислота при наличии ТОЛЬКО оксалатурии опосредованно способствует ускорению камнеобразования. При склонности к почечнокаменной болезни иных солей (ураты, фосфаты) аскорбиновая кислота безвредна.

"Прежде, чем что-то сделать - подумай. Прежде, чем что-то сказать - подумай дважды" - С.Е.Лец.

Будьте здоровы

Добавлено через 2 минуты
dddan, согласна. Этому учат на II-ом курсе в медицинском, поэтому среди врачей крайне мало вегетарианцев - никто не хочет быть овощем.

[Al_sib]

Котопуся, значит не слышали. А жаль. Потому, что были-бы более сдержаны в рекомендациях насчёт полутора грамм на приём.

Добавлено через 14 минут
P:S по поводу оксалатурии.
Ссылка на аскорбиновую кислоту в справочнике лекарственных средств:
Со стороны мочеполовой системы: увеличение диуреза, повреждение гломерулярного аппарата почек, образование оксалатных мочевых камней (особенно при длительном приеме в дозах более 1 г/сут).

[Котопуся]

Al_sib, уважаемый оппонент. вы упорно не желаете видеть написанных мною строк. Сам по себе витамин С не вызывает нефролитиаза, так как он не образует в человеческом организме нерастворимых солей. Однако он способствует ухудшению положения у людей предрасположенных к образованию оксалатных камней в моче. В почках образуются камни 4-х видов: фосфатные - нерастворимые соли фосфорной кислоты, уратные - нерастворимые соли мочевой кислоты, оксалатные - нерастворимые соли щавелевой кислоты и смешанные - различные комбинации первых трех разновидностей. Иные медицинской науке пока не известны.
Маленькое лирическое отступление. Человек открывший витамин С и доказал его биологическую роль в организме человека, Лайнус Полинг, а так же множество его последователей, расчитал дозу аскорбиновой кислоты как 3 грамма в сутки. Сам же он принимал витамин С в дозе 4 грамма в сутки. Он прожил долгую и счастливую жизнь Нобелевского лауреата и умер вовсе не от почечнокаменной болезни. Лично у меня не хватает духу спорить с ним и Всемирной организацией здравоохранения.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Al_sib P:S по поводу оксалатурии. Ссылка на аскорбиновую кислоту в справочнике лекарственных средств: Со стороны мочеполовой системы: увеличение диуреза, повреждение гломерулярного аппарата почек, образование оксалатных мочевых камней (особенно при длительном приеме в дозах более 1 г/сут).

о чем, собственно, я и писала, а вы упорно не желали слушать, вернее читать. Справочники лекарственных средств такие как РЛС, Машковский и ВИДАЛЬ пишутся для специалистов, а не для простых людей. Равно как инструкции по работе с башенным краном пишутся для крановщиков, а не для представителей других специальностей. Увеличение диуреза - ситуация элементарная - так как витамин С является водорастворимым веществом, то и выводится он в растворенном виде, а не сухим брикетом. Повреждение гломерулярного аппарата и образование оксалатных камней происходит у людей изначально предрасположенных к этому явлению. Принимать витамин С в больших дозах длительными курсами необходимо людям с тяжелыми патологиями (длительным курсом лечения считается курс более 4-х недель непрерывной терапии). Для профилактики простудных заболеваний достаточно пропить 1 баночку. Даже если вы всю ее махом выпьете, с вашими почками ничего не случиться. Максимум, что вас ждет - прокрашивание кожи и слизистых в легкий желтый оттенок, который довольно быстро "отмоется" через те же почки.
Мне определенно нравится наша полемика

Добавлено через 54 минуты
я всеже нашла, что искала:
Аскорбиновая кислота - лактон кислоты, близкой по структуре к глюкозе. Может окисляться кислородом воздуха, пероксидом и другими окислителями. В слабощелочной среде (ротовая полость, пилорический отдел желудка, бульбарный отдел двенадцатиперстной кишки) происходят разрушение лактонового кольца и потеря биологической активности. При кулинарной обработке пищи значительная часть витамина С разрушается.
Биологические функции. Главное свойство аскорбиновой кислоты - способность легко окисляться и восстанавливаться. Образует в клетках из 2 своих активных форм восстановительную пару с редокс-потенциалом +0,139 В. Благодаря этой способности участвует во многих реакциях гидроксилирования: остатков пролина и лизина при синтезе коллагена (основного белка соединительной ткани), при гидроксилировании дофамина, синтезе стероидных гормонов в коре надпочечников. В кишечнике аскорбиновая кислота восстанавливает Fe3+ в Fe2+, способствуя его всасыванию, ускоряет освобождение железа из ферритина, способствует превращению фолата в коферментные формы (что необходимо для синтеза ДНК во вновь образующихся клетках). Аскорбиновую кислоту относят к природным антиоксидантам. Большое значение роли витамина С придавал известный американский ученый Л. Полинг, дважды лауреат Нобелевской премии. Он рекомендовал использовать для профилактики и лечения ряда заболеваний (например, простудных) большие дозы аскорбиновой кислоты (2-3г).

Биохимия, учебник для ВУЗов под редакцией члена-корреспондента Российской академии наук, профессора Е.С. Северина, 2-е издание, исправленное. Рекомендовано УМО по медицинскому и фармацевтическому образованию ВУЗов России в качестве учебника для студентов медицинских ВУЗов. Москва, издательский дом ГЭОТАР-МЕД, 2004.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Котопуся о чем, собственно, я и писала, а вы упорно не желали слушать, вернее читать. Справочники лекарственных средств такие как РЛС, Машковский и ВИДАЛЬ пишутся для специалистов, а не для простых людей.

То-есть простые люди едят всё и в каких хотят дозах, я правильно Вас понял? ;)

Цитата: Сообщение от Котопуся Увеличение диуреза - ситуация элементарная - так как витамин С является водорастворимым веществом, то и выводится он в растворенном виде, а не сухим брикетом.

Совершенно верно. Растворимость аскорбатов колеблется примерно где-то около 1,5 г\л. И именно после публикаций горячё любимого Вами Л.Поллинга врачи матерились, что к почечным камням добавились ещё и аскорбаты. Это если не иметь в виду ещё и оксалатурию.

Цитата: Сообщение от Котопуся Для профилактики простудных заболеваний достаточно пропить 1 баночку. Даже если вы всю ее махом выпьете, с вашими почками ничего не случиться.

Вот именно об этом я и писал немного выше. К тому-же наши люди довольно отчаяные, им скажешь баноску - они выпью 10. Для улучшения эффекта тсз.

Цитата: Сообщение от Котопуся Максимум, что вас ждет - прокрашивание кожи и слизистых в легкий желтый оттенок, который довольно быстро "отмоется"

*голосом кота Матроскина* А ещё и алергия может случиться...

Цитата: Сообщение от Котопуся Мне определенно нравится наша полемика

Это хорошо, однако я отнюдь не полемист, да и не противник аскорбинки. Вещь это очень хорошая, но оглядываться есть на что. Об этом и речь.

Цитата: Сообщение от Котопуся При кулинарной обработке пищи значительная часть витамина С разрушается.

При термообработке разрушается практически весь, так-же при смешивании с сахаром и длительном хранении. Так-что сохранять витамины в ягоде - лучший способ - глубокая заморозка. А чемпион по аскорбинке, на удивление, - клубника.

Цитата: Сообщение от Котопуся Большое значение роли витамина С придавал известный американский ученый Л. Полинг, дважды лауреат Нобелевской премии. Он рекомендовал использовать для профилактики и лечения ряда заболеваний (например, простудных) большие дозы аскорбиновой кислоты (2-3г).

Осталось сказать, что на 3 грамма аскорбинки необходимо потребить 2-3 литра воды. Чтобы не случилось чего...

[Котопуся]

Al_sib, наш спор на ровном месте, хотя и весьма занятный. Мы с пеной у рта доказываем друг другу одно и то же.

Цитата: Сообщение от Al_sib То-есть простые люди едят всё и в каких хотят дозах, я правильно Вас понял? ;)

примерно. Это к тому, что человеку далекому от какой бы то ни было определенной профессии довольно часто бывает сложно верно сориентироваться в том, что конкретно там описывается. Я, например, врядли смогу осознать сопромат, даже если и пойму терминологию.

Цитата: Сообщение от Al_sib Совершенно верно. Растворимость аскорбатов колеблется примерно где-то около 1,5 г\л. И именно после публикаций горячё любимого Вами Л.Поллинга врачи матерились, что к почечным камням добавились ещё и аскорбаты. Это если не иметь в виду ещё и оксалатурию.

вы, без сомнения зарекомендовали, себя как просвященный человек, по крайней мере в моих глазах, в силу этого я уверена, что вы понимаете, что у всякого нового есть свои сторонники и всегда огромное количество противников. За примерами можно ходить в любую отрасль развития человека.

Цитата: Сообщение от Al_sib Вот именно об этом я и писал немного выше. К тому-же наши люди довольно отчаяные, им скажешь баноску - они выпью 10. Для улучшения эффекта тсз.

абсолютно согласна. Или приходят тогда, когда уже приносят, или лечатся с таким упорством и всем, чем попало, что лучше бы сразу в гроб. Разобрать стертую тучей лекарств, отваров и прочей народной прелести клинику бывает практически невозможно. Зачастую домашнее лечение приводит к полной дезориентации специалиста. Винят потом обычно нас.

Цитата: Сообщение от Al_sib *голосом кота Матроскина* А ещё и алергия может случиться...

спасибо, исправили промах. Хотя аллергии на витамин С - редкость (все таки он содержится практически во всем, что мы тянем в рот), разве что на красители и балластные вещества, скорее будут симптомы передозировки - мелкая сыпь, легкое пожелтение покровов, усиление мочевыделения, окрашивание мочи в более интенсивный желтый цвет. А если слопать все на голодный желудок - можно получить тошноту и изжогу.

Цитата: Сообщение от Al_sib Это хорошо, однако я отнюдь не полемист, да и не противник аскорбинки. Вещь это очень хорошая, но оглядываться есть на что. Об этом и речь.

согласитесь, у нас красиво получается

Цитата: Сообщение от Al_sib При термообработке разрушается практически весь, так-же при смешивании с сахаром и длительном хранении. Так-что сохранять витамины в ягоде - лучший способ - глубокая заморозка. А чемпион по аскорбинке, на удивление, - клубника.

а вот тут уже вы доли маху, чемпион по итоговому содержанию аскорбинки - лист черной смородины. В остальных овощах и фруктах содержится фермент разрушающий ценный витамин. К примеру лимон полностью теряет весь запас витамина к концу 2 месяца после сбора плодов, остается лишь лимонная кислота и эфирные масла.

Цитата: Сообщение от Al_sib Осталось сказать, что на 3 грамма аскорбинки необходимо потребить 2-3 литра воды. Чтобы не случилось чего...

суточный диурез составляет 1,5-2 литра (это соотношние выпитого и выделенного почками, измеряется по количеству мочи) + 5-7% пот, водяной пар в выдыхаемом воздухе и жидкость теряемая с испражнениями. Для компенсации такой потери жидкости здоровый человек должен выпивать не менее 2 литров жидкости в сутки (при употреблении воды менее 1 литра в сутки почкам сложнее фильтровать густую кровь, может развиться болезнь в том числе и почечнокаменная) - вот они ваши 2 литра. Когда человек болеет хороший доктор прописывает ему лекарства и дает рекомендации побольше пить чаю, морсов и соков. Вот они ваши 3 литра, а если высокая температура, то 4 и 5... Не болейте.