Юридические аспекты установки и демонтажа спутниковых антенн.

[ANGEL OF FIRE]

Внимание!!!

[IMG]http://img171.**************/img171/6761/lucifer2ta2.gif[/IMG]


Любые нарушения правил этого раздела будут считаться умышленными, вне зависимости от того, прочли ли Вы их, согласны ли Вы с ними или нет. Нарушители этих правил будут наказаны в соответствии с правилами форума.

Если после нарушения Вы решите создать новый аккуант на форуме и снова нарушите правила, оба аккуанта будут заблокированы, поэтому не следует усложнять своё положение.

Правила могут быть изменены администрацией форума, в этом случае в названии будет указана дата последнего обновления.


Размещение просьб/вопросов личного характера не связаных с темой обсуждения запрещены. Для личных разговоров есть Личные сообщения.

[IMG]http://img187.**************/img187/8364/el1dq12zfin6.gif[/IMG]

Статус

Инструкция по форуму

Правила раздела Спутниковый приём

[ANGEL OF FIRE]

Юридические аспекты установки и демонтажа
спутниковых антенн

УСТАНОВКА спутниковой антенн

Наконец, свершилось ЧУДО - и жена дала своё "согласие" на покупку спутниковой антенны
".... только не очень дорогой " ....
И вот вы счастливый и взволнованный смотрите на свою "красотку", только что купленную в SAT магазине, ... и вам не терпится скорее её "повесить" и начать "ловить" спутники ...

Вы берете в руки дрель и ......

ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ ....

Вы живете в 9-и этажном многоквартирном доме, на 5 этаже, а окна увас выходят на север .... вот блин .....

Ребята c nowa сказали, что антенна должна "смотреть" на ЮГ ..

ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

Поступлю как сосед из 128 квартиры ... у него тоже окна выходили на север, и он повесил свои три антенны, на другую сторону дома, и самой крыши, над балконом квартиры 145 ....




Но тут вы снова задумались ....

Интересно, а надо ли для этого получать какое-нибудь разрешение ???

И у кого ???

У "городских властей" ????
У "домоуправления" ???
У хозяйки квартиры 145 ???
А может у всех вышеперечисленных .... и ещё всех жильцов этого ДОМА ...
А может и соседноего дома ... ????

Все может быть !!!!

Разрешение вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получать .... НАДО
(по крайней мере, так - по "теории" ... а вот как на "практике" ... увидим)

А вот у кого получать это РАЗРЕШЕНИЕ ??? - это зависит от того, кто СОБСТВЕННИК дома, ...
и с кем этот собственник заключил договор на его техническое обслуживание

Это во-первых ....

А во вторых - с "городской властью" ...

Итак всё по-порядку

При установке спутниковой антенны вам надо "договорится" :

- с собственником (не помешает ли это ему в пользавании помещениями)
- с эксплуатирующей организацией (не нарушит ли это технические
и эксплуатационные характеристики здания)
- с городской властью ( не нарушит ли это внешний вид фасада здания)

__________________________________________________ ___________

КТО СОБСТВЕННИК ???

КАК определить кто собственник многоквартирного дома ????

Для этого читаем ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ



Статья 289. Квартира как объект права собственности

Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.



А также ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ



Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.


Таким образом СТЕНЫ и КРЫША многоквартирного дома принадлежит ВАМ (если вы конечно собственник своей квартиры)
вместе с ОСТАЛЬНЫМИ жильцами (собственниками) квартир на праве

ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ .....

Еще раз подчеркиваю ВАМ ... а не "городу" ... не ЖЕКу .... и не "домоуправлению"

Но принадлежит ВАМ, на праве ОБЩЕЙ долевой собственности

Это означает, что вы СОБСТВЕННИК не конкретных метров на крыше,
а вы собственник ДОЛИ всей крыши !!!!!

ЭТО в юридическом смысле БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ....

То-есть стеновая плита над квартирой 145, на которой расположены три
спутниковые антенны (см фото ВЫШЕ)
не принадлежит ТОЛЬКО жильцу квартиры под этой плитой ....
ОНА (эта стеновая плита ) принадлежит и жильцу квартиры на
пятом этаже ... и жильцу на первом этаже ....
то-есть она принадлежит ВСЕМ жильщам этого дома .... в ДОЛЯХ

Каков размер этих долей ???? Снова читаем ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ


__________________________________________________ _________

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме


1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
__________________________________________________ __________


Таким образом ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ...
__________________________________________________ ___________

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
__________________________________________________ ___________


Из БУКВАЛЬНОГО чтения закона следует, что Вы ....

НЕ ОБЯЗАНЫ СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ

.... на установку спутниковой антенны на наружной стене дома,
у конкретных жильцов .... а тем более у ВСЕХ жильцов этого дома ...

НО ТУТ есть маленькая тонкость !!!!!


... какая тонкость ???

А вот какая ....

Вы СЕГОДНЯ "повесите" на наружной стене дома спутниковую антенну ......,
а ЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 126 квартиры - zenith,
и скажет, что ваша антенна мешает ему наблюдать за рассветом
и закатом ....

[IMG]http://img180.**************/img180/4716/11111mj1.jpg[/IMG]


а ПОСЛЕЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 115 квартиры Спок
и скажет, что он боится "... что ваша груда ржавой жести упадет на ребенка, его или вашего??? "

Вы, конечно, скажите -
".... МУЖИКИ, вы чего ... какие закаты
вы посмотрите где стоят тарелки ... "

.... Вы что, рассветы встречаете, сидя на балконном карнизе
на 9 этаже .... ?????
А под балконом и нас газон - там дети не ходят ...
да и привинчено всё очень надежно ..... хотите пойдем проверим ???? "

Возможно их устроит такие объяснения, а возможно НЕТ ....

И что тогда ????

А тогда, в один прекрасный момент, к вам может прийти соседка из
квартиры 145 - (над балконом которой висят ваши тарелки),
и сказать, что из-за ваших тарелок у неё
" ... в комнатах постоянный шум", а она инвалид 2 группы .....
.... поэтому она подала на вас в СУД ... с требованием

ДЕМОНТИРОВАТЬ СПУТНИКОВЫЕ ТАРЕЛКИ ....

Многие кто это прочитает, скажет - "так не бывает ... тарелки не шумят ... "

Ещё как бывает ...:дразню

Тарелки то, конечно, НЕ ШУМЯТ ... а суд может РЕШИТЬ - их ДЕМОНТИРОВАТЬ ... - мы же в России ... хотя в других странах может ещё смешнее быть.

Итак - маленькая тонкость про которую я говорил , это то, что другие собственники
дома .... в определенных случаях могут
ПОДАТЬ НА ВАС в СУД с требованием - "демонтировать антенны"

Основания для этого статья 304 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ


Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Но подать ИСК в СУД это одно - выиграть его - это совсем ДРУГОЕ ...

В суде ваш сосед должен будет ДОКАЗАТЬ, что ваша тарелка
объективно создает ему препядствия в пользовании помещениями ...

А это не всегда ПРОСТО ... потому-что, вы же ТАКОЙ СОБСТВЕННИК как и ОН !!!!!!

Какой из этого вывод ????

При выборе места размещения спутниковой тарелки, лучше
найти такое место, где тарелка ОБЪЕКТИВНО никому не мешает ...

А в "особых случаях" ( в нашем случае, это хозяйка квартиры 145)
лучше, конечно, "согласовать" этот вопрос ....
(в ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ, но только ПИСЬМЕННО за подписью
всех прописанных в этой квартире) ...
Если надо, то за такую бумагу лучше ЗАПЛАТИТЬ ....
(иначе может оказаться себе ДОРОЖЕ)

НУ вот вроде с СОБСТВЕННИКАМИ мы "договорились"

Кто у нас ещё остался ????

Организации по обслуживанию жилищного фонда
и "городские власти" ....

Начнем с Организации по обслуживанию жилищного фонда


Какие тут НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ????

Во первых это
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА


Само "Положение" очень большое и его до конца вряд-ли кто-то
дочитал ... даже тот кто его НАПИСАЛ ... но об этом мы поговорим
чуть позже ....
А пока нас интересует только ВОТ эти статьи ..........


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;

ВСЁ поняли ?????

Вроде всё ясно !!!!

БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ - НЕЛЬЗЯ

И это подтверждается многочисленной практикой.:xe

Добавлено через 52 минуты 36 секунд
Ведь про РАЗРЕШЕНИЕ и про ПРОЕКТ прямо написано
в НОРМАТИВНОМ документе федерального органа исполнительной власти...

ПОЭТОМУ ничего не остаётся как идти "на прием" к Главному
инженеру ЖЭК .......

Зажав в потном (от волнения) кулаке сотку баксов - вместо ПРОЕКТА

ИЛИ всё же не идти ????

Как всё же ПРАВИЛЬНО по ЗАКОНУ ????


А по Закону, вот что получается .....

Действительно НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ есть !!!!!

А вот ОБЯЗАНЫ ли вы им руководствоваться ?????

Начнем с БАЗОВОГО положения ...

Согласно этого документа - РАЗРЕШЕНИЕ вам должна выдавать -
Организации по обслуживанию жилищного фонда
то есть КОММЕРЧЕСКАЯ СТРУКТУРА !!!!!!

А само понятие РАЗРЕШЕНИЕ подразумевает, что вы должны находится с "разрешительным" органом
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ отношениях
- то-есть если по-русски,
в отношениях ВЛАСТНО-ПОДЧИНЕННЫХ отношениях ...

Гражданин РФ с коммерческими структурами,
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ ОТНОШЕНИЯХ .... состоять не может !!!!!

Поэтому и РАЗРЕШАТЬ или ЗАПРЕШАТЬ они ничего НЕ МОГУТ !!!!!!

А как же быть с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

?????

А не как !!!!

Данным документом устанавливаются

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ...

НО ....

Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.


Поэтому НОРМАТИВНЫЙ документ ГОССТРОЯ РФ ...

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР !!!!!


И значит положение
__________________________________________________ _________

п. 3.5.8. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»
утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 года № 170
Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок,
указателей (флагштоков и других устройств),
установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
__________________________________________________ _________

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР

А что это означает ???? - а это означает. что этот документ,
не может служить основанием для регулирования
соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,
должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

НЕ ВЕРИТЕ ???

Читаем __________________________________________________ _______

Указом Президента России от 23.05.96 г. N 763 , п.10, установлено, что нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

3.2. Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 г. N 1009 утверждены "Правила подготовки нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".

В соответствии с п.19 этих Правил нормативно-правовые акты, не прошедшие регистрацию в Минюсте России и официально не опубликованные, считаются не вступившими в силу и применяться не могут.
__________________________________________________ __________


Вывод.

Если следовать нормам этих актов,
то ни один документ, введенный в действие или утвержденный Госстроем России после 23 мая 1996 г.
(а их 33 документа) использовать нельзя.

И значит,
ни каких РАЗРЕШЕНИЙ в организации по обслуживанию жилищного фонда,
на установку СПУТНИКОВОЙ АНТЕННЫ вы получать

НЕ ОБЯЗАНЫ

А что делать с соткой баксов ????

Купите жене ПОДАРОК ..........


[IMG]http://img182.**************/img182/433/normalhuman005cd3.jpg[/IMG]

БЕЗ ПРОЕКТА - крайне НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО !!!!!!!

Ветер, не то что отрывает - он сгибает антенны ПОПОЛАМ !!!!

[folti]

Капец, проще переселиться в квартиру с окнами на юг и, для полной уверенности, расстрелять всех потенциально опасных соседей, а заодно и получить такую репутацию, штоб и у остальных желающих придраться все желания поотпадали

[ANGEL OF FIRE]

С одной стороны вы конечно правы, но эту статью я здеся поставил не для того что бы вы боялись ставить сат-тарелку, а для того что бы вы при ссоре с соседями могли дать ету статью прочитать. А так боятся ставить антену ненадо.

[DemetriusZ]

Мне удалось поставить тарелку после полуторамесячного прессинга своего ЖЕКа, помог 3-й звонок из депутатской приемной, а то: предоставь проект с 15 подписями (в т.ч. главного архитектора города), то пускай устанавливающая фирма пишет гарантийное письмо о непорче кровли с полной юридической и финансовой ответственностью.... Самое интерсное оказалось далее - замок висел на одной петле, чердак был не опечатан....

[AlexSatTT]

Чаще всего (тарелка 0.9 на стене или 1.2 на крыше) при наличии нормальных установщиков и отношений с соседями - можно забить на все и прикрутить тарелку (но одну а не пять штук).

Данная информация касается Украины.

PS. Законы конечно соблюдать надо...

[djin]

Огромное спасибо!!!
А то жилсервис решил демонтировать антенну за окном или говорит 120р в месяц и пусть весит.

[N_Stanislav]

Подскажите. Изменилось ли что-то в законодательстве по этому вопросу на сегодняшний день? А то спор с УК (управляющей компанией) не удается решить мирно и они хотят обращаться в суд. (антенны установлены на крыше многоэтажки)

[poddavki]

Как раз сегодня (два года спустя после установки антенны) пришло письмо из ГЖЭУ, и по запросу "разрешение на устрановку спутниковых антенн" первая ссылка была Ваша. Читала и апплодировала спасибо!

[Evgenich2]

Добрый день! В развитие темы такой вопрос.
А какие документы необходимо заключать между Установщиком и Заказчиком? Какие формы договоров существуют? Как правильно юридически их оформить? какую ответственность за сделанную работу несёт установщик. Короче - Права и Обязанности...
Если кто знает где эта тема уже открыта - сообщите...

[eleksir]

Цитата: Сообщение от Evgenich2 А какие документы необходимо заключать между

Вообще то выше по посту я вроде упоминал ,тарелка- как и утюг, эфирка и т.д. приравниваются к бытовым приборам,установка зависит от сложности т.е. на крыше,мачте,стене... договор на работы стандартный с подписью заказчика о выполнении работ.
-алес

[Evgenich2]

Я уже нашёл. Если кому надо ... http://rody-tv.narod.ru/obr_dog.html

[Notee22]

Вот почитал, и хочу задать вопрос. У нас администрация города, немного того и выпустила документ запрещающий устанавливать спутниковые антенны, пластиковые окна, застеклять балконы, мол это портит архитектурный дизайн города(на практике кабельный оператор башляет огромные бабки, 1 мес просмотра 42 каналов 380руб)..
Возникает вопрос можно ли сними бороться. Года три назад они уже демонтировали все антенны с крыш(коллектвки и тд и тп), потмо запретили устанавливать спутниковые антенны на крышах, щас добрались до стен и балконов.

[Locksmith]

Notee22, что делать, живем в стране которой правят уроды, и ничего не можем с этим делать. (http://lib.ru/RODARI/chipolin.txt_wi...-pictures.html) Окна то, почему нельзя ставить? И например я одно время проживал в квартире, где рама сгнила настолько, что стекло просто вывалилось, как в таком случае. Что за городок, если не секрет.
Встречал в сети фотки антенн, очевидно с западных сайтов. Где установленнные тарелки художественно раскарашены в тон фона, на котором они стоят. Т.е. на стене из красного кирпича тарелка очень точно разкрашена под кирпич. Тарелки установлены в исторических частях городов. Да на Ватикане можно найти тарелку.

[Notee22]

Понимаешь тут просто дело личного достояния... пойми если бы надо было управляющей организации и администрации они бы установили на крышах крепления... как допустим раньше делали для коллективных антенн или реанимировали антенную службу которая бы за не большие деньги устанавливала антенны там где они стоять...!!! специально отведенное место над каждым подъездом... сваренная рама из труб ( видел в одном из городов, место под установку стоит 500 рублей... это не дорого).
Про окна тут уточню, запрещено без согласования устанавливать пластиковые окна, мол у одного пластиковое, у другого обычное это нарушает эстетический вид поэтому либо всем домом либо НИКТО,а также запрещено менять входные двери на металлические... грубо говоря абсурд..!!!