Что есть человек?

[Moishaya]

В противовес теме "что есть б-г". Я рассчитываю, что новая тема не помешает , а только поможет расскрытию той темы. Надеюсь, что именно тут совершенно разные взгляды и мнения не будут вступать в противоречия.
Начинать неизбежно придеться с происхождения человека.
Происхождение мира обеспечено действиями Б-га. Сами действия излогаются 2 мя словами. По-русски, ближе всего слова " творил" и "сотворил ". Творил-делал,это на что было затрачено время. Сотворил-это напротив, то что было сотворено в одно мгновение. Именно этими 2 мя действиями состоялось мироздание, с четким распределением, что было сотворено, а что сделано. Единственое исключение-создание человека. Именно тут Б-г использовал 2 действия-сперва делал, а потом сотворил. Это единственое исключение, где применялось 2 действия(в изложеной последовательности). Из всего Сотворения мира, данное творение только этим является абсолютно исключительным. Но это далеко не все. Именно с сотворения человека произошла свобода выбора вообще. До создания человека ее не существовало-все целиком и полностью подчинялось прямой воле Б-га. Возможность выбора состоялось именно с созданием человека. Падший Ангел не мог быть до, только после, например.
Это предельно краткое изложение исключительности сотворения человека с точки зрения иудея. Существует множество других. Но для данной темы они имеют не меньшее значение.

а кто ето

Цитата: Сообщение от Moishaya .. человека с точки зрения иудея

совершенно разные понятия.. их всегда было трое (с)

[Пако]

Moishaya, тема супер, ведь правду говорят: Познай себя и познаешь Бога.

Итак, человек есть зерно Бога, и как каждое зерно становится растением, так и человек может стать Богочеловеком. Микрокосм соответствует Макрокосму а следовательно имеет в зачатке все принципы последнего:

1. Физическое тело – сложный биологический аппарат, позволяющий тонкому сознанию проявляться и иметь сознательное существование на земле, т.е. в самом грубом мире материи.

2. Астральный двойник – проводник желаний и инстинктов, необходимый когда-то для животной эволюции человечества, но теперь только мешающий развитию Духа. Состоит из тонкой астральной материи. После сброса плотного тела, астрал продолжает существовать некоторое время как временная одежда сущности человека находясь вместе с ним в Кама Локке – области астрального света, где обитают элементалы – духи природы.

3. Прана – Жизненная сила или жизненный принцип человека. Дыхание жизни. Низшее проявление Высшей Энергии Атмана.

4. Кама – проводник разума. Манас низший или Кама-Манас. В этом теле человек попадает в Девакхан. Обитель или план блаженства и счастья, чистого устремления и осуществления обычного земного разума. (Но это состояние не является чисто духовным)

Далее идет высшая, бессмертная триада (Монада) человека, спящая у большинства людей.


5. Манас – Высший разум человека, его ментальное тело соответствует обители Сынов Божьих (Сынов Махата – Высшего Разума) Всезнание по отношению того, что находится ниже в царстве иллюзии более плотной материи.

6. Буддхи – Духовная Душа человека – проводник Мудрости. Соответствует План вечной, неуничтожаемой субстанции, Божественного Огня.

7. Атма – Чистый Дух. Бог в человеке. Искра Божья. Луч Света Вечного, который светит через и на темноту материи – когда последняя допускает это. План, соответствующий Атману непостижимый разуму и его наполняет Вечная, Чистая Энергия.


Зы. Вот из этих семи принципов и состоит человек – Храм Бога Живого! (4 низших и 3 высших)

[devis]

Цитата: Вопрос о природе (сущности) Ч., его происхождении и назначении, месте Ч. в мире - одна из основных проблем в истории философской мысли. В древней китайской, индийской, греческой философии Ч. мыслится как часть космоса, некоторого единого сверхвременного "порядка" и "строя" бытия ("природы"), как "малый мир", микрокосм (Демокрит) - отображение и символ Вселенной, макрокосма (в свою очередь понимаемого антропоморфно - как живой одухотворённый организм). Ч. содержит в себе все основные элементы (стихии) космоса, состоит из тела и души (тела, души, духа), рассматриваемых как два аспекта единой реальности (аристотелизм) или как две разнородные субстанции (платонизм). В учении о переселении душ, развитом индийской философией, граница между живыми существами (растениями, животными, Ч., богами) оказывается подвижной; однако только Ч. присуще стремление к "освобождению" от пут эмпирического существования с его законом кармы - сансары. Согласно веданте, специфическое начало Ч. составляет атман (душа, дух, "самость", субъект), тождественный по своей внутренней сущности со всеобщим духовным началом - брахманом. В философии Аристотеля нашло выражение, определяющее для античной философии понимание Ч. как живого существа, наделённого духом, разумом ("разумной душой", в отличие от сенситивной и вегетативной души) и способностью к общественной жизни. В христианстве библейское представление о Ч. как "образе и подобии бога", внутренне раздвоенном вследствие грехопадения, сочетается с учением о соединении божественной и человеческой природы в личности Христа и возможности в силу этого внутреннего приобщения каждого человека к божественной "благодати" (в христианской традиции кристаллизуется термин "сверхчеловек" - лат. superhumanus).

А вот мне часто говорили фразу - "люди все такие".
А я отвечал - "я не такой".
-«А не о тебе речь» или «ты исключение, подтверждающее правило».
В итоге я понял, что я не человек.

А как быть вот с этим?

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1

Потом было Это:

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2


А потом снова.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт 2.



Я думаю и в Торе эти первые главы переведены аналогично.
Так как же всетаки создан человек и когда. В день пятый или позже?

[Moishaya]

Хм, я не вижу каких либо противоречий. Не слишком понял вопрос "что с этим делать". В начальном тексте я не приводил каких либо цитат. Просто акцентировал внимание на уникальности создания человека, своими словами, так как это понимаю лично я. К стати этот вариант изложения считаю исключительно конструктивным. Спорить, не соглашаться с мнением человека-совершенно нормально. Я совсем не уверен, что принесет пользу обилие цитат-спорить с Писаниями я лично не буду. Как мы понимаем написаное там, или там, вот что интересно. Наше восприятие, основаное на наших знаниях.:7:

[V_A_D_]

Если мне не изменяет память то сотворение человека произошло в шестой день? А какие противоречия в этих цитатах ,которые ты привел?
Я не вижу не каких алагизмов

Нет нет я не в плане спора. Коль уж тема возникла, задал вопрос который меня давно интересовал. В писании есть это противоречие, но объяснение я за всю жизнь встречал всего в нескольких источниках. И звучало оно примерно так. Было два сотворения, первое по образу и подобию, второе из земли. Не зря говорят из земли пришли в землю и уйдем.
И о Големе не зря его тоже из земли вылепили?
Вопросов много, хочется знать разные мнения.

[V_A_D_]

В Библии есть много повторений и не только по поводу человека. Мне кажеться что речь о дет об одном действии но оно по разному описано.

[invarflex]

Не из земли вылепили, а из Праха. Человек есть Прах. Из земли подняли и в землю сойдем. А големов в сказках каких угодномного - из лавы, болотной жижи, глины, скальной породы и т.п.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Северянин Было два сотворения, первое по образу и подобию, второе из земли.

А именно так и есть. Божественная сущность человека (Монада или троица в человеке) это сотворение по образу и подобию Бога, а сотворение из праха это уже чисто физическая эволюция, так цто все сходится, и нет противоречий, ведь процесс не может остановиться, сотворение или вернее оформление уже суперчеловека идет постоянно и счас тоже.:xe

[Moishaya]

Очень похоже, что с Северянином, мы говорим про одно и тоже. Я выделил уникальность сотворения человека 2йным действием, хотя все прочее создавалось одним, либо тем , либо тем. Где одно действие требует временных затрат, 2е-мгновенно. Пусть коряво звучит, но человек какое то время делался, а потом, другим действием -возник. Сложность в том, что не всегда в другом языке есть слова в точности повторящие смысл, значение. То же о "прахе" и "земли". Перевод Торы в издательстве"Шамир" говорит "из праха земного". Мое мнение , не слишком точно и адекватно, но лучше не скажешь.
Я надеюсь, что выскажутся компетентные люди о вариантах происхождения человека по различным религиям и учениям. Смысл -не противопоставлять, не сталкивать одно с другим, а сопоставлять. И перейти к теме, которая меня волнует.Павка, вернее оформление уже суперчеловека идет постоянно и счас тожеПавка, Речь о движении человека. Прогресс или деградация? Мнения тут категорично противоположны. Мнение атеистов вполне известно.(Замечу, что атеисты по-иудаизму, не являются идолопоклонниками, последние стоят много дальше.Совершенно не значит, что мнение прогрессирующего человека, монополия атеистов. А логика этого мнения достаточно серьезна. Приведу по-памяти классический диалог атеиста с верующим. Атеист заявляет, что по-религии, Адам был исключительно совершенным. Так посмотрите на людей вокруг! К чему мы идем по-этой теории. Другое дело идея эволюции. Тут перспектива.
К этому можно добавить еще пример(надеюсь в Православных текстах это есть). Моше( Моиссей), был выдающимся пророком, собственно супер избранник. Только он был допущен на Синай, предстать перед Б-гом. И это далось ему не просто. Кроме того последствия близкого взаимодействия оказались сужественными. После этого Моше, был вынужден закрывать лицо и голову. Свечение, нимб, не столь важно. Неправильный перевод этого явления у католиков заставил Мекеланжело пририсовать Мозесу(латинское имя) рожки. Такие последствия у Моиссея! Когда Адам общался с Б-гом как со своим учителем.

[WARTOX]

Я думаю что мы были созданны по подобию бога! Но во что мы превратились? как извратили всё! Мы всё таки наверно зараза для всего сущего- получается так! Согласитесь где бы не ступала нога человека везде начинается такое....:46:

[Blackoff]

Очень интересная и глубокая тема!
Хотелось бы ещё понять для каких целей или почему Отец Небесный сотворил человека? Ведь как ни рассуждай - есть две составляющие: духовная и физическая. И они должны быть неразрывны между собой. Совершенствование идёт? И да и нет! В чём провидение божье?

Ну мое сугубо личное мнение, явно не в развитии физических достоинств. Тащить волосами или ухом паровозы и авто - не для этого мы созданы.
Духовное развитие вот путь развития. А какой он Восточный, Ближне-Восточный, Западный? Это тема для диспута.