Купил машину, не забрал, ночью сгорела

[zvezda115]

Помогите с ситуацией! Купил машину, договорились, что заберу завтра, а ночью был пожар, сгорела. Деньги назад не возвращают, что делать?

Добавлено через 1 минуту
Люди-профессионалы, подскажите, по каким законам действовать?

[ArgusSled]

zvezda115,
Подробнее у кого купил, как оформил передачу денег, как оформил передачу автомашины?

[ab_kozejkin]

Согласен с ArgusSled-ом, иформации катастрофически нет.
Чтобы облегчить задачу задам несколко вопросов:
1. Покупка машины осуществлялась по:
а) Справке-счету (есть ли расписка о передаче денег)
б) Договору купли-продажи (что указано в договоре о передаче денег)
в) Ген.доверенности и расписке?
2. Машина сгорела в результате:
а) внутренней неисправности (повреждение проводки и т.д.)
б) действий третьих лиц?
Ответь, получишь ответ!

[moysher]

Цитата: Сообщение от zvezda115 Люди-профессионалы, подскажите, по каким законам действовать?

Действовать надо по гражданскому законодательству, а каким образом можно определить, как совершенно справедливо отметили коллеги, только зная подробности совершения сделки купли-продажи.

[reeshka]

своершено согласен с колегами подробнее о сделке какие документы оформлялись (договор, расписка и т.д.), если все это происходило в устной форме, то ваши денежки пропали и некакие свидетели не докажут о передаче денег покупателю.

[ILYA E]

А какая разница как оформлялось все. Если человек пишет, что купил машину, то он ее купил и все риски, право собственности и бремя содержания перешли на него, в т.ч. по утрате имущества (авто), а если он передал денег без договора, свидетелей и без оформления каких-либо документов, то доказать, что сделка по купле-продаже не состоялась, право собственности на авто не возникло и объект договора утрачен. а просить вернуть деньги будет весьма проблематично.

[moysher]

Цитата: Сообщение от ILYA E А какая разница как оформлялось все. Если человек пишет, что купил машину, то он ее купил и все риски, право собственности и бремя содержания перешли на него

Как раз в зависимости от существа сделки купли-продажи и ее конкретных условий разница по ситуации топистартера может быть весьма и весьма существенной - до противоположного результата.

Цитата: Сообщение от ILYA E Если человек пишет, что купил машину, то он ее купил и все риски, право собственности и бремя содержания перешли на него

Не факт это. У нас не хватает информации для такого вывода.
Во-первых, мы не знаем: произошла ли передача автомашины покупателю фактически? По этой причине мы не можем установить состоялся ли юридически переход права собственности к покупателю по договору. Во-вторых, в зависимости от условий договора купли-продажи, момент перехода права собственности может отличаться во времени от момента передачи товара покупателю...

Более того, нам не известно: а оформлялась ли в письменной форме сделка купли-продажи авто, в принципе?
Возможна ситуация, что необходимого подтверждения сделки нет, но есть документ, подтверждающий передачу денег (без оснований). Такая ситуация предполагает право потребовать возврат денег, как неосновательно полученной суммы...

Кроме того, даже если документально сделка купли-продажи оформлена должным образом, imho заставляет задуматься то обстоятельство, что машина осталась у продавца - такое обстоятельство, полагаю, означает наличие отношений по хранению автомашины, приобретенной продавцом, подразумевающих материальную ответственность хранителя за сохранность имущества.

Наконец, исполнение права собственика авто на получение возмещения ущерба нанесеенного его имуществу зависит от обстоятельств/причин пожара, наличия/выявления виновника такового пожара...

Есть еще масса возможных нюансов ситуаций, аналогичных рассматриваемой, поэтому и указано выше совершенно справедливо: для предоставления нормальной консультации по ситуации - информации не достаточно.

[pajero]

Так как машину ты фактически не забрал, значит право собственности не перешло, поэтому и не перешел риск гибели вещи, судись, если ты конечно не подписал ранее акта приема-передачи автомобиля

[shal]

Цитата: Сообщение от pajero Так как машину ты фактически не забрал, значит право собственности не перешло, поэтому и не перешел риск гибели вещи, судись, если ты конечно не подписал ранее акта приема-передачи автомобиля

С небольшим уточнением, если иное не предусмотрено ДКП.
Ч. 1 ст. 459 ГК Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

[seyes777]

Надо все-таки знать, где и у кого купил (в магазине или у частного лица). И, потом, а что со страховкой?

[Константинус]

Цитата: Сообщение от zvezda115 Помогите с ситуацией! Купил машину, договорились, что заберу завтра, а ночью был пожар, сгорела. Деньги назад не возвращают, что делать?

Обращаемся к ч. 1 ст. 459 ГК РФ (переход риска случайной гибели товара):

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота.
Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.

Далее обращаемся к ч. 1 ст. 458 ГК РФ (момент исполнения обязанности продавца передать товар), которая и даёт нам ответ:

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

Товар (машина) была передана покупателю, он сам не захотел её забрать, поэтому обязательство считается исполненным, и риск случайной гибели перешёл на покупателя.

[Анат]

Цитата: Сообщение от zvezda115 сгорела

Для начала проверить, та ли сгорела.

[primus741]

Цитата: Сообщение от Анат Для начала проверить, та ли сгорела.

А Вы шутник!
Константинус дал полный и исчерпывающий ответ. Если акт о передаче а/м подписан риски (за случай) на покупателе, ищите виновника, если неподписан то на продавце!

[Partizan 1]

Цитата: Сообщение от Анат Для начала проверить, та ли сгорела.

Интересное замечание! Вожможно присутствует тема лохоразвода.

[detreville]

никакого развода. Константинус прав. зависит от того что и как делали и что конкретно подписали.