Доказательства вручения покупателю счета

[ab_kozejkin]

Всем привет!
Проблема приключилась в следующем: в договоре поставки прописано, что Покупатель производит оплату в течении определенного срока с момента получения им счета. Порядок расчетов - предоплата 100%.
Счета на оплату вручались покупателю непосредственно при формировании заказа и дублировались по электронной почте.
Покупатель получил товар на сумму около 700тыс., оплатил 400 тыс.
В ходе судебного заседания судья потребовал у меня доказательства того, что счета действительно были получены покупателем...
Вот, сижу и думаю, что может быть преподнесено как доказательство вручения счета?

[Vasilisa]

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin Счета на оплату вручались покупателю непосредственно при формировании заказа

Может быть подойдет Положение о документообороте Вашей организации? Если там будет указано, что при формировании заказа выдается счет. Но это конечно косвенное доказательство, а прямых доказательств вручения счета наверно и не бывает
Доказательством может быть только опись от ценного письма или подпись контрагента на Вашем экземпляре счета с датой вручения. Для крупных контрактов можно и такое ввести в практику, не помешает хотя бы на будущее.
Но если период между выставлением счета и отгрузкой небольшой, то это не должно сильно повлиять на сумму пеней. Т.к. после факта отгрузки дата счета на оплату уже не актуальна, если по договору - предоплата, то пени в любом случае начисляются как минимум с даты отгрузки.

[DWo1f]

У нас периодически возникает откуда-то большая амбарная книга, в которую все кто забирает оригиналы счетов расписываются, указывая организацию, должность и ФИО.

[Alexandrovna]

ab_kozejkin, а в договоре сумма прописана??? А то, что товар на сумму 700 тыс. руб. покупатель получил, тоже есть (накладная, счет-фактура)????
В договоре написано как будет предоставляться счет, по факсу, на руки, по эл. почте и т.д.????

[ab_kozejkin]

В том то и дело, что в договоре о порядке направления покупателю счета вообще ничего не написано. Видимо взяли стандартную "рыбу" и ее по минимуму подправили. То есть - полный пинчер...
С доказательствами получения товара все в порядке - накладные есть, подписаны, доверенности присутствуют.
Кстати, покупателю направлялась заказным письмом претензия об уплате долга. Соответственно - может попробовать привязку оплаты к ней сделать? Тем более, что штрафных санкций мы не выставляем.

[Alexandrovna]

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin С доказательствами получения товара все в порядке - накладные есть, подписаны, доверенности присутствуют.

есть пункт в договоре: после получения товара, покупатель обязан оплатить в течение .... дней???
Вообще если накладные есть, счет-фактуры, доверенности в порядке, то можно спокойно ссылаться на на них и требовать с Покупателя оплаты за отгруженные товары.
Если в договоре не прописан порядок передачи счета, то говорите суду, что был отпрален по эл. почте, а также был вручен в момент заключения договора (я так понимаю формирование заказа, это выписка счета и оформление договора???). А доказывать, что он был получен мне кажется нет смысла, при наличии факта передачи товара.

[ab_kozejkin]

По договору - 100% предоплата.... Фишка в том, что формирование заказа (письменная форма, но подтверждалась опять же через ...), переговоры о форме оплаты и контроль за перечислением денег с какого-то перепугу курируют менеджеры... Дичь, конечно, но поскольку пришел на работу 10 дней назад, то систему еще ломать и ломать.
В договоре цена не прописана - цена договора определяется из суммарной стоимости поставок.
Согласен, что если товар передан, претензия о его оплате направлена, то и разговор о том, как именно был вручен счет, мягко говоря из области теории... Но судья настаивает.

[Alexandrovna]

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin Но судья настаивает.

А вы спрашивали судью, если вы докажете, что счет был получен Покупателем, вы тогда сразу дело выиграете или как????

[ab_kozejkin]

Пять баллов!
Обязательно попробую!

[boomyboomy]

В общемто если счетр "вручили" по факсу или электронкой вы его вручение никогда не докажете, ни амбарной книгой ни разумными довогдами. Если не в договоре ни из сложившейся практики взаимоотношения сторон суд не усмотрит срока оплаты поставленного товара то такой срок признается равным разумному сроку, т.к. в ГК нигде не указано какой срок в данном случае может быть признан разумным обычно речь идет о 7ми календарных днях (хотя это еще надо будет обосновать судье).
От сего момента и надо отталкиваться в расчете пеней.
Что касается стоимости товара "согласованной в заявке" опять же не факт что заявка согласосвывалась за оригиналом печати и подпаиси покупателя, что создает аналогичную вышеописанной ситуацию когда стоимость товара придеться взыскивать по среднерыночной. (если конечно ранее не было поставки и оплаты аналогичного товара тому же покупателю о чем имеются соответсвующие дрстаточно подробные первичные документы из которых можно идентифицировать какой товар ранее был поставлен и оплачен и что такой товар полный аналог поставленного и не оплаченого в оспариваемый периуд).
Проблема с определениепм среднерыночной цены следующая: а) необходимо понять есть ли вообще рынок у вашего товара б) необходимо определить регион определния среднерыночной цены (если в ы например в москве а покупатель в казани то во какой рынок смотреть московский или казакнский?)

[Alexandrovna]

Цитата: Сообщение от boomyboomy В общемто если счетр "вручили" по факсу или электронкой вы его вручение никогда не докажете, ни амбарной книгой ни разумными довогдами. Если не в договоре ни из сложившейся практики взаимоотношения сторон суд не усмотрит срока оплаты поставленного товара то такой срок признается равным разумному сроку, т.к. в ГК нигде не указано какой срок в данном случае может быть признан разумным обычно речь идет о 7ми календарных днях (хотя это еще надо будет обосновать судье). От сего момента и надо отталкиваться в расчете пеней. Что касается стоимости товара "согласованной в заявке" опять же не факт что заявка согласосвывалась за оригиналом печати и подпаиси покупателя, что создает аналогичную вышеописанной ситуацию когда стоимость товара придеться взыскивать по среднерыночной. (если конечно ранее не было поставки и оплаты аналогичного товара тому же покупателю о чем имеются соответсвующие дрстаточно подробные первичные документы из которых можно идентифицировать какой товар ранее был поставлен и оплачен и что такой товар полный аналог поставленного и не оплаченого в оспариваемый периуд). Проблема с определениепм среднерыночной цены следующая: а) необходимо понять есть ли вообще рынок у вашего товара б) необходимо определить регион определния среднерыночной цены (если в ы например в москве а покупатель в казани то во какой рынок смотреть московский или казакнский?)

Вы меня извините, но что-то я вас не поняла.
Причем тут рыночная цена, если в доворе прописаны все необходимые данные, как я поняла из первого сообщения, есть накладные где указан вид товара, цена и количество и если она подписанная, то покупатель согласился со всеми условиями. И как я поняла, то что указанно в накладной, это еще не решает дела,

Цитата: Сообщение от boomyboomy Что касается стоимости товара "согласованной в заявке" опять же не факт что заявка согласосвывалась за оригиналом печати и подпаиси покупателя, что создает аналогичную вышеописанной ситуацию когда стоимость товара придеться взыскивать по среднерыночной.

я понимаю, что вы говорите про заявку, но выше было сообщение

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin С доказательствами получения товара все в порядке - накладные есть, подписаны, доверенности присутствуют.

[SnowBars]

чето как то не понятно:
100% предоплата - сначало деньги потом товар. Откуда взялось - около 700тыс., оплатил 400 тыс
Оплата на основании чего делается? Безнал - при предоплате по любому счет.

Счета на оплату вручались покупателю непосредственно при формировании заказа и дублировались по электронной почте.
если счета на оплату - то получается не предоплата 100%. В таком случае счетфактура/накладная будет являтся фактом принятия товара и поручением к оплате.

А ваще как то тут запутано все и явно кто то что то не договаривает.

[Alexandrovna]

Цитата: Сообщение от SnowBars Безнал - при предоплате по любому счет.

интересно еще стало, а что в назначении платежа вплатежном поручении указано (если там на основании счета уплачено, значит Покупатель счет получал!).

Цитата: Сообщение от SnowBars А ваще как то тут запутано все и явно кто то что то не договаривает.

согласна.

[kalb]

Может стоит с судом осмотреть Ваш электронный ящик, для подтверждения отправки письма. Только любые доказательства принимаются судом по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

[boomyboomy]

Слышал я как то гдето что мол нотариус может обозреть и заверить распечатку с интернет страницы. Но врят ли вы такого найдете. А вот арбитраж обозревать ящик врят ли будет.