Освещение наших рабочих мест и зрение..

[ВадимАчка]

Сейчас занимаемся нормализацией освещенности ни рабочих местах и, поскольку вопрос оказался достаточно интересным, решил спросить у форумчан - а Вы когда-нибудь интересовались тем насколько соответствует нормативам освещение в вашей конторе и дома?
Особенно это относится к освещению в детских - особенно для школьников!
У нас в местных новостях был сюжет - окулисты провели бесплатное обследование детей в ДДУ и пригласили некоторых детей на допобследование в клинику, так как нашли патологию - из 100 родителей отреагировало только 5!

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка а Вы когда-нибудь интересовались тем насколько соответствует нормативам освещение в вашей конторе и дома?

ага, интересовались. ;) Если подходить принципиально - то нигде не соответствует.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка У нас в местных новостях был сюжет - окулисты провели бесплатное обследование детей в ДДУ и пригласили некоторых детей на допобследование в клинику, так как нашли патологию - из 100 родителей отреагировало только 5!

Есть такое. Мне лет 15 назад пришлось поработать в школе - больше половины детей приходят в школу голодные! А вы про какие-то глаза.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Al_sib Если подходить принципиально - то нигде не соответствует.

ну а дальше? какие-то действия производите?

Цитата: Сообщение от Al_sib больше половины детей приходят в школу голодные! А вы про какие-то глаза.

на мой взгляд, лучше поголодать, чем к окончанию школы ходить в очках с хорошим минусом тем более обследование проводилось как раз в садике для обеспеченных детишек... просто у родителей времени не хватает на такие "мелочи"

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка какие-то действия производите?

Я? В школах? Я к ним никаким боком...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка на мой взгляд, лучше поголодать, чем к окончанию школы ходить в очках с хорошим минусом

Ну.. заработать к окончанию школы язву - тоже мало приятного.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка тем более обследование проводилось как раз в садике для обеспеченных детишек... просто у родителей времени не хватает на такие "мелочи"

желания не хватает.
Насчёт садиков - вопрос спорный, если нет работы глазам в виде чтения - работы с мелкими предметами - яркий свет утомляет.
Однако, меня больше беспокоит отсутствие САНПИН на подключение электролюминисцентных ламп. Имхо - это мерцание гробит глаза очень сильно.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Al_sib Однако, меня больше беспокоит отсутствие САНПИН на подключение электролюминисцентных ламп. Имхо - это мерцание гробит глаза очень сильно

В санпине имеется такой показатель как коэффициент пульсации - он и регламентирует "мерцание" наиболее жестко - для рабочих мест с компьютером.

Цитата: Сообщение от Al_sib Я? В школах? Я к ним никаким боком...

нее, дома

Цитата: Сообщение от Al_sib Насчёт садиков - вопрос спорный

скорее всего ошибся я наверное все-таки в школе - действительно в садике это менее актуально, а вот школа с ее увеличившейся нагрузкой...

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка В санпине имеется такой показатель как коэффициент пульсации - он и регламентирует "мерцание" наиболее жестко - для рабочих мест с компьютером.

Я как-то копался, так и не нашёл. Кстати, вроде мы с Вами тогда и беседовали, если мой склероз меня не подводит. Буду благодарен за ссылочку, или копию.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка нее, дома

Так а что дома? Дома у меня свет до полукиловата на комнату, с диммированием.
на кухне металогалоген для цветов - вообще сказка. 100Вт - и как солнце.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка наверное все-таки в школе

Угу. скорее всего.
Кстати, насчёт пульсации - если по уму - то нужно заводить на свет (люминисцентный в классах) три фазы и чередовать светильники. причём не по фазе на ряд, а рядомстоящие светильники. вперемешку короче. Мне недавно говорили, что в Харьковских универах такое делали. У гас-же всё по старому.

[ВадимАчка]

САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03
6.14. Коэффициент пульсации не должен превышать 5%.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03
в основном нормирует Кп для рабочих мест, для дома - недоработка

Цитата: Сообщение от Al_sib Дома у меня свет до полукиловата на комнату, с диммированием.

ну в принципе для "Там, где полгода длится день" - наверное так и надо

Цитата: Сообщение от Al_sib Кстати, насчёт пульсации - если по уму

ага, ежели есть возможность так и делаем но в принципе электронные ЭПРА (не все!) позволяют исправить ситуацию и на однофазной сети.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03 6.14. Коэффициент пульсации не должен превышать 5%.

Коэффициент - это отношение паузы к свету? Так по идее при инертности люминофора он и не будет превышать. Но пульсация всё-равно будет заметна.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка ну в принципе для "Там, где полгода длится день" - наверное так и надо

да-да-да. иначе никак.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка в принципе электронные ЭПРА (не все!) позволяют исправить ситуацию и на однофазной сети.

Ага. Вот хочу в офисе поменять - никак руки не дойдут. Да и лампы с ними в разы дольше работают.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Al_sib Коэффициент - это отношение паузы к свету?

нее, http://www.masterovoi.ru/pagesid-474.html вот тут гляньте

ps я сам в этом не очень у меня другое подразделение

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка вот тут гляньте

Ага. Сенк. отношение разницы к нормали. ну тогда любые люминисцентные нинче проходят. А это не есть хорошо.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Al_sib ну тогда любые люминисцентные нинче проходят.

В том то и дело, что лампы с электромагнитными ПРА (наиболее распространенный вариант) уже не проходят - при аттестациии рабочих мест практически все места по освещенности не соответствуют нормативу. Т.е. как я понял главное - отсутствие этого самого "мерцания", а уж характеристики самих лам (спектр, цветовая температура и т.д.) вопрос вторичный и требует слишком больших изысканий

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка В том то и дело, что лампы с электромагнитными ПРА (наиболее распространенный вариант) уже не проходят - при аттестациии рабочих мест практически все места по освещенности не соответствуют нормативу. Т.е. как я понял главное - отсутствие этого самого "мерцания",

дело в том, что люминофор имеет некую инертность, поэтому мерцание по любому уложится в норматив. Но это имхо, конечно, просто мне так кажется.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка а уж характеристики самих лам (спектр, цветовая температура и т.д.) вопрос вторичный и требует слишком больших изысканий

Неее... От дневного (ЛД) холодного света глаза сильно устают. Но, обычно, предпочитают ставить его, т.к. этот люминофор имеет более высокую светоотдачу, чем берый (ЛБ), который более приятный для глаз. В основном это два стандарта, которые в СССР выпускались, А импорт сейчас выпускается вообще с кучей оттенков, но, опять-же, возят в основном холодные.

[муррра]

Я про лампы не сильна в ваших мерцаниях и тыр-пыр...

Цитата: Сообщение от ВадимАчка а Вы когда-нибудь интересовались тем насколько соответствует нормативам освещение в вашей конторе и дома?

Было дело, когда прямо перед моими окнами затеяли строительство нового дома. Жили мы тогда на втором этаже, дом находился в котловане, т.е. света было и так мало, а тут - дом... В СЭС мне выдали постановление, которое дословно уже не воспроизведу, но с общим смыслом: нормальной освещенностью квартиры считается 2 солнечных часа в сутки, если окна выходят на разные стороны. У меня выходили на одну, потому предложили вызвать техника, чтобы замерить уровень освещенности в течение дня, если я собралась судиться со строительной компанией, но заломили такую безумную цену... В итоге, проплатив всем конторам, с кучей нарушений, дом таки построили, солнце стало появляться летом на полтора часа, зимой - на полчаса, но чтобы доказать ухудшение моих жилищных условий, пришлось бы ну очень много телодвижений делать... Зато теперь я знаю нормативы

Цитата: Сообщение от ВадимАчка У нас в местных новостях был сюжет - окулисты провели бесплатное обследование детей в ДДУ и пригласили некоторых детей на допобследование в клинику, так как нашли патологию - из 100 родителей отреагировало только 5!

Вобще-то это вопрос, не связанный с освещенностью... Это про отношение населения к собственному здоровью...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от муррра В СЭС мне выдали постановление

Странно работают Вообще-то по жалобе обязаны выехать и сделать бесплатно, опять же учитывая реалии жизни... вообщем я сейчас тоже занят именно "пробиванием" расположения различных объектов а для этого проводятся необходимые расчеты - иногда с небольшооой корректировочкой.... поэтому все равно бы построили, а судиться....походу только в Страсбурге.

Цитата: Сообщение от муррра Вобще-то это вопрос, не связанный с освещенностью..

а как же куча исследований по гигиене детей и подростков? наши сотрудники тоже целую научную работу провели: замеряли показатели работоспособности, остроту зрения, КЧСМ до того как провели модернизацию освещения, и после.... Разница достоверна По моему даже в мединституте с этим отчетом выступали

[муррра]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка опять же учитывая реалии жизни...

Ой, ну наивно как... по реалии если, то СЭС там поимела трешку... А ты говоришь - обязаны бесплатно