Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Правовые вопросы > Арбитраж

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Language
Старый 26.08.2008, 09:34   #1
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: 4
По умолчанию что приорететнее- закон или договор

Здравствуйте! Вот такой вот вопрос возник - наша фирма заключила договор на выполнение работ (оказание услуги): на поставку мебели для офиса. В договоре указана величина неустойки за срыв сроков поставки мебели (что-то от ставки рефинсирования ЦБ за каждый день просрочки, а в Законе о защите прав потребителей величина неустойки составляет 3% от суммы договора, ст. 28. п.5, что гораздо существенней) и вот теперь если обратиться в суд о взыскании неустойки чем будет руководствоваться суд величиной неустойки в договоре или величиной неустойки по Закону о ЗПП, и ещё распространяется ли действия закона на юридических лиц или только на физических. Заранее благодарен за ответ.
Wasil57 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: интернет-магазин стульев для кухниподставка под обувь в прихожую купитьчто идет по кино тв сегодняжелезные кровати двуспальныена на буквы для рекламы


Старый 26.08.2008, 10:13   #2
Ksandrtdutyb
Пользователь
 
Аватар для Ksandrtdutyb
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 178
Репутация: 135
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Преамбула Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I"О защите прав потребителей"содержит перечень основных понятий, используемых в Законе. Одним из этих понятий является следующее:
ПОТРЕБИТЕЛЬ - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Следовательно, Закон не распространяется на потребителей - юридических лиц, а также на потребителей - физических лиц (граждан), если они используют, приобретают, заказывают либо имеют намерение приобрести или заказать товар, работу, услугу для предпринимательских целей, а также на договорные отношения между гражданами по поводу удовлетворения их нужд.
Из Вашей формулировки "названия типа заключенного договора" нельзя однозначно определить, то ли это договор на возмездное оказание услуг, то ли это договор подряда, или вообще присутствуют элементы того и другого.
Предположим, что основные моменты договора взяты из параграфа 3 ГК РФ - "Поставка товаров".
Тогда здесь следует обратиться к положениям статьи 521 ГК РФ, где прямо предусмотрено, что установленная законом или договором поставки неустойка за недопоставку или просрочку поставки товаров взыскивается с поставщика до фактического исполнения обязательства в пределах его обязанности восполнить недопоставленное количество товаров в последующих периодах поставки, если иной порядок уплаты неустойки не установлен законом или договором.
Таким образом, Арбитражный суд при рассмотрении искового заявления будет руководствоваться именно договорной неустойкой.
P.S. Также следует иметь ввиду то обстоятельство, что в случае, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку (статья 333 ГК РФ).

Последний раз редактировалось Ksandrtdutyb; 26.08.2008 в 10:15..
Ksandrtdutyb вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2009, 18:08   #3
Dmi3ch
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 15
Репутация: 325
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Обзор судебной практики по вопросу
http://www.filehoster.ru/files/cl1446
Dmi3ch вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 14:54   #4
sximnic
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 3
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Полностью согласен с Ksandrtdutyb.
sximnic вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 09:23   #5
msherhan
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 27
Репутация: 361
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Цитата:
Сообщение от Wasil57 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Вот такой вот вопрос возник - наша фирма заключила договор на выполнение работ (оказание услуги): на поставку мебели для офиса. В договоре указана величина неустойки за срыв сроков поставки мебели (что-то от ставки рефинсирования ЦБ за каждый день просрочки, а в Законе о защите прав потребителей величина неустойки составляет 3% от суммы договора, ст. 28. п.5, что гораздо существенней) и вот теперь если обратиться в суд о взыскании неустойки чем будет руководствоваться суд величиной неустойки в договоре или величиной неустойки по Закону о ЗПП, и ещё распространяется ли действия закона на юридических лиц или только на физических. Заранее благодарен за ответ.

По ст.422 ГК РФ договор должен соответствовать закону, а по сему - полностью поддерживаю Ksandrtdutyb и Sximnic, о лином потреблении здесь говорить не приходится, соответственно ЗЗП здесь не применяется.
msherhan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2009, 10:37   #6
kubinoid
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 48
Репутация: 5
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Да, в данной ситуации и подсудность - арбитражный суд, и ЗоЗПП не может применяться.
kubinoid вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 02:47   #7
ВВС
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 85
Репутация: 18
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Я с Украины и привычное мне законодательство, возможно, отличается от законодательства РФ. Но.
Как правило, закон о защите прав потребителей регулирует взаимоотношения потребителя - физлица с продавцом.
В нашем законодательстве (думаю, что в РФ - то же самое) закреплен приоритет закона. В Гражданском кодексе наличествует норма о том, что несоответствие одного из существенных условий договора положениям этого самого Кодекса является основанием для признания договора недействительным. Условие может быть изменено либо сторонами по их обоюдному согласию, либо признано существенным по решению суда, после чего явиться основанием для расторжения договора.
В то же время, возможны различные веселые неожиданности. Например, через некоторое время после принятия в 2003 году ГК теплоснабжающие компании попытались в одностороннем порядке и задним числом (дело было эдак году в 2007 - 2008) пересмотреть в сторону увеличения штрафные санкции (пеню), применяемые к должникам. Суть заключалась в увеличении пени с 1 % в месяц на сумму долга за поставленные услуги (по условиям договора) до 3% в месяц от общей суммы долга (т.е. с учетом "сложных" процентов), якобы предусмотренных кодексом. Знаю 2 случая в Киеве, когда претензии тепловиков пришлось "отбивать" через суд, причем успешно.
ВВС вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 16:16   #8
kubinoid
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 48
Репутация: 5
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Поставка мебели для офиса под ЗоЗПП никак не попадает :-(
kubinoid вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2010, 19:14   #9
semani
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 1
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Неустойка должна соответствовать ЗПП, но суд ее имеет право снизить в порядке 333 статьи ГК.
semani вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 16:12   #10
Taker
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 32
Репутация: 3
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Цитата:
Сообщение от semani Посмотреть сообщение
Неустойка должна соответствовать ЗПП, но суд ее имеет право снизить в порядке 333 статьи ГК.

Несмотря на то, что ее размер установлен законом?
Taker вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 18:48   #11
AgentSam
Постоялец
 
Аватар для AgentSam
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 260
Репутация: 441
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Закон о ЗПП притянут за уши. А размер неустойки стороны в договоре могут прописывать любой. И отвечать будут за нарушение договора. Договор имеет первичное значение, если он не противоречит закону. Закон - вторичное, если пункты договора противоречат закону, либо тот или иной вопрос не урегулирован договором. Как-то так...
__________________
Собираю спасибки
AgentSam вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 22:33   #12
BeTeRIII
Постоялец
 
Аватар для BeTeRIII
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 892
Репутация: 1971
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Цитата:
Сообщение от AgentSam Посмотреть сообщение
Как-то так...

Ну и если дело до суда дойдет, то размер неустойки по общему правилу можеть быть занижен судом, проще говоря, если она "слишком большая", но это на усмотрение судьи (суда).
__________________
BeTeRIII вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 15:23   #13
pravocateur
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 9
Репутация: 1
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Цитата:
Сообщение от Denture Посмотреть сообщение
Ну и если дело до суда дойдет, то размер неустойки по общему правилу можеть быть занижен судом, проще говоря, если она "слишком большая", но это на усмотрение судьи (суда).

См. ст. 333 ГК РФ.
pravocateur вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 12:56   #14
nonolan
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Re: что приорететнее- закон или договор

Цитата:
Сообщение от Wasil57 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Вот такой вот вопрос возник - наша фирма заключила договор на выполнение работ (оказание услуги): на поставку мебели для офиса. В договоре указана величина неустойки за срыв сроков поставки мебели (что-то от ставки рефинсирования ЦБ за каждый день просрочки, а в Законе о защите прав потребителей величина неустойки составляет 3% от суммы договора, ст. 28. п.5, что гораздо существенней) и вот теперь если обратиться в суд о взыскании неустойки чем будет руководствоваться суд величиной неустойки в договоре или величиной неустойки по Закону о ЗПП, и ещё распространяется ли действия закона на юридических лиц или только на физических. Заранее благодарен за ответ.

Суд скорее всего будет руководствоваться законом в пределах ваших требований в исковом, но теоретически может и выйти за пределы искового... Некоторые пункты договора могут быть признаны недействительными, если ущемляют права одной из сторон...
nonolan вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ
Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WMR: 146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи YooMoney 410013204813773
YooMoney Спасибо за поддержку!

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Договор поставки ArgusSled Арбитраж 10 30.03.2010 19:17
Договор ипотечного займа Romann Правовые вопросы 8 24.02.2009 09:18
Расторгнуть договор с химчисткой ArgusSled Гражданское право 4 15.02.2009 22:27

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2022 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.21101 секунды с 13 запросами