История Украины

[devis]

«История государственности Украины». Переходит теперь в «Историю Украины» и все исторические события, которые были и предшествовали в образовании данного государства. Много интересных и спорных фактов остается, взглядов на исторические события. Будем обсуждать здесь.

[ibf]

Спасибо Вам большое. Мне кажется что такое название более правильно. Если в какой то момент времени государства с названием Украина не существовало, это вовсе не значит отсутствие истории или то что история страны началась с какого то определенного момента. Строгие временные рамки мне кажется не стоит ставить.

[shuvalov]

Можно уточнить, что имеется в виду под названием "Украина"? Государство или Поднепровье? Хотелось бы уточнить, чтобы знать о истории чего писать в переименованной теме.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Можно уточнить, что имеется в виду под названием "Украина"? Государство или Поднепровье? Хотелось бы уточнить, чтобы знать о истории чего писать в переименованной теме.

Имеется в виду история государств Украина. История современного государства, история УССР в составе СССР, история 16ти государственных образований на территории Украины в 1918 - 1920ых годах. Так же иммется в виду и можно писать о истории Украины (Малороссии) до и в составе Российской Империи, можно писать о иных государствах и народах на территории Украины (например о татарах и их государстве - Крымском Ханстве, Великом Княжестве Литовском и Русском), о истории княжеств Киевской Руси на территории Украины, о истории этой земли до прихода славян.... вплоть до динозавров.

П.П. Здесь можно обсуждать и вопрос о котором много споров, когда и как сформировалась украинская народность.... Вопрос же о языке специально следует обсуждать в теме о языках. Хотя небольшие экскурсы и ссылки здесь вполне допустимы.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Здесь можно обсуждать и вопрос о котором много споров, когда и как сформировалась украинская народность...

ИМХО можно обсудить и современную "мифологию" в этом вопросе.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibf Спасибо Вам большое. Мне кажется что такое название более правильно. Если в какой то момент времени государства с названием Украина не существовало, это вовсе не значит отсутствие истории или то что история страны началась с какого то определенного момента. Строгие временные рамки мне кажется не стоит ставить.

«Никто не сделает нас богатыми и сильными, кроме нас самих. Нам предстоит вместе найти новую модель, как не растворится в глобализации, сохранить собственное лицо и при этом вырваться вперед. Нужно признать, что время после распада СССР было ужасным. Мы все беднее по сравнению с теми гигантами, нашими отцами, которые построили великую страну, победили в войне. Мы по сравнению с ними просто пигмеи – даже не можем обслуживать то, что они нам оставили. Никто не сделает это за нас. Мы должны хорошо работать, не собачиться друг с другом, а трудиться совместно. Украина без России, также как Россия без Украины обречены на прозябание. А вместе у нас есть шанс добиться процветания», – уверен политолог Сергей Марков.
www.nr2.ru/kiev/245841.html

Вместе со всеми присоединяюсь к поздравлениям со дня провозглашения независимости.

[begemot31]

22 октября (2 ноября) русский царь Пётр I объявлен «Отцом отечества и Императором Всероссийским». Так возникла Россия. До 1721 года государство называлось Московская Русь или Московия с 1547 года. И Украина входила по Переяславскому договору в Московию, а не Россию.
В титулах императора указывалось "... и Малой Руси ...", т.е. территория как-то обособлялась. В СССР была Ураинская СССР, что тоже как-то выделяло территорию из общего ряда. Украинская СССР умудрилась еще и состоять в ООН как государство. При распаде СССР союзные республики стали независимыми и Украина, как и Белоруссия стали государствами.
Меня, например устраивает, если история Украины будет начинаться с момента распада Союза. Более ранние периоды больше интересуют историков и политиков.

[devis]

Цитата: Сообщение от begemot31 Меня, например устраивает, если история Украины будет начинаться с момента распада Союза

Меня тоже, хотя согласно топологии правильнее считать с УНР. О чем ранее и говорилось.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от begemot31 22 октября (2 ноября) русский царь Пётр I объявлен «Отцом отечества и Императором Всероссийским». Так возникла Россия.

Любезный, не смешите. В 1721 году возникла Российская Империя, а не Россия. Потому Петр I был объявлен Императором Всероссийским! Кстати, идеологом Российской Империи был ректор Киево-Могилянской академии. Её концепция в Киеве возникла. Феофан Прокопович к Петру Алексеевичу поехал, рассказал. Тот оценил и осуществил. Наше государство к тому моменту уже 174 года называлось Россией.

Цитата: Сообщение от begemot31 И Украина входила по Переяславскому договору в Московию, а не Россию.

Дайте ссылку на Переяславский договор, пожалуйста. Почитаю сам, куда там "Украина" входила.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 В титулах императора указывалось "... и Малой Руси ..."

Кстати интересно само произхождение понятий Малая Русия и Великая Русия. В средние века по принципу введенному еще греками "Малая" или "Μικρα" или "Micra" называли територию метрополии, коренного государства до его экспансии на другие територии.
Термином же "Великая" или "Μεγάλη" или "Magna" называли присоединенные територии или новооснованные города.
Например:

Цитата: Вели́кая Гре́ция (греч. Μεγάλη Ελλάς, лат. Magna Graecia) — историческая область с древнегреческими колониями, основанными в античный период (начиная с VIII века до н. э.), включавшая часть территории современной Южной Италии (Кумы, Капуя, Элея (родина философов-элеатов), Тарент, Неаполь, Сибарис, Сиракузы (родина Архимеда), Кротон (резиденция Пифагора) и др.)

Цитата: Названия Малая Русь и Великая Русь – ведут свою родословную от византийских категорий Μικρά Ρωσία и Μακρά Ρωσία, которые использовались в церковно-административной практике, начиная с XIV в. По аналогии с терминами “Малая Греция” и “Великая Греция”, византийцы под “Малой Россией” понимали метрополию — центр Руси (Южную Русь, современную Украину), а под “Великой Россией” — русские земли в широком смысле, т.е. территория епархий, находящихся под властью киевского митрополита). Схожие по смыслу выражения можно обнаружить и в других языках: ср. “Срединный Китай” и “Большой Китай”.

http://www.intelros.ru/subject/karta...ossija-ne.html

Цитата: Великая Армения, (арм. Մեծ Հայք, др.-греч. Ἀρμενία Μεγάλη, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, простиравшееся от Евфрата до Куры, Каспийского моря, Кордуенских гор и озера Урмия[1][2][3], существовавшее с 190 год до н. э. по 428 г. н. э.

Цитата: Малая Армения (арм. Փոքր Հայք, греч. Αρμενία Μικρα) - в ранних средневековых европейских источниках иногда ошибочно именовалась Киликия, Киликийское царство, которое в действительности находилось к югу от Каппадокии — область в верховьях рек Евфрат, Ликус и Галис, граничила с Понтом на севере, Великой Арменией на востоке (граница проходила по Евфрату), Сирией и Киликией на юге (граница по горам Тавр), Каппадокией на западе. С этой территорией, называемой в хеттских источниках страной Хайаса, связано образование армянского народа и древнеармянского языка. Там создался союз племён во главе с хайами, этноним которых и теперь служит самоназванием армянского народа.

Цитата: МАЛАЯ ВАЛАХИЯ И ВЕЛИКАЯ ВАЛАХИЯ 1) Валахия (историческая область в Румынии) die Große Walachei — Великая Валахия, Мунтения die Kleine Walachei — Малая Валахия, Олтения http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/164065/Walachei

Цитата: Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они были перебиты тартарами, кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство. И это княжество граничит на севере прежде всего с Великой Булгарией, откуда происходят булгары 110, живущие между Константинополем 111, Венгрией и Склавонией 112. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...frametext1.htm

[Влад48]

Цитата: Сообщение от LOTR Кстати интересно само произхождение понятий Малая Русия и Великая Русия. В средние века по принципу введенному еще греками "Малая" или "Μικρα" или "Micra" называли територию метрополии, коренного государства до его экспансии на другие територии. Термином же "Великая" или "Μεγάλη" или "Magna" называли присоединенные територии или новооснованные города. Например: http://www.intelros.ru/subject/karta...ossija-ne.html http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...frametext1.htm

Наблюдал я как копают шурфы в мерзлоте.Получается что-то вроде бутылки.Вверху - узко,внизу - широко.Мерзлота - она держит.Ничего не обрушается.
А если нет мерзлоты?
Тогда горлышко бутылки заваливает тех,кто расширяет дно.

Искать ответы,все время расширяя круг задаваемых вопросов,задача нерешаемая.

[shuvalov]

begemot31, я так понял, что ссылки на Переяславский договор не будет. Ляпнули свидомую чушь, и молчок.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от shuvalov begemot31, я так понял, что ссылки на Переяславский договор не будет. Ляпнули свидомую чушь, и молчок.

Это "Новая История" у них такая. Будем привыкать??

[ibf]

Цитата: Сообщение от Минчанка Это "Новая История" у них такая. Будем привыкать??

Ввиду того, что оригинал договора уничтожен в Москве по интересным причинам, по этому и не будет.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от ibf Ввиду того, что оригинал договора уничтожен в Москве по интересным причинам, по этому и не будет.

У вас всё, что разоблачает украинство - уничтожено. Не было его в природе, Переяславского договора в 1654 году. Не было, и быть не могло, т.к. никакой Украины не было и ни с кем она по этой причине не объединялась. Устал уже напоминать свидомым, что тогда Войско Запорожское приняло присягу русскому царю, поступив к нему на службу. И не более. Были составлены только "Мартовские статьи" о привилегиях казакам, в виде письма-прошения на имя государя, с резолюцией на нём Алексея Михайловича, что он подтверждает, а что отвергает.

Вы прямо из кожи вон лезете, чтобы доказать "отдельность" Малороссии от России. Ничего не выйдет, шановный. Исторические документы говорят об обратном.