I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[glavin]

Продолжаем обсуждение. Тема та же, предложенная уважаемым rad301

Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме

Цитата: Сообщение от glavin Надеюсь, Вы не считаете, что 36 лет я был разумным, а потом, крестившись, поглупел, поверил в сказки, ум помрачился. Уверяю Вас, только сейчас я и осознал, насколько раньше был глуп...

Уважаемый glavin, как правило, вопрос не в этом. Вопрос, мне кажется, в другом – зачем остальных тянуть (я не про Вас конкретно, я про церковную систему в целом)?
Вы поверили – Молодец, так может, и остальные поверят, когда придет свое время?
На мой взгляд, не каждый человек, может принять христианство, не каждый, может отречься от своих предков, только на том основании, что они были не христианами, или исповедовали другие верования, не каждому может позволить его мораль, следовать тезисам –

Цитата: 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку – домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Евангелие от Матфея)

Где же тут добро? В чем оно?
Для некоторых, на мой взгляд, эти стихи, могут звучать чудовищно…

[GxostUA]

Прежде чем что-либо обсуждать, и в особенности различные писания, предлагаю задуматься над одной вещью...
Поднимите руки те, кто читал "Рубаи" Омара Хайяма. Хорошо. Если взглянуть на них поверхностно, то можно сделать вывод, и многие его делали, что "Рубаи" жизнерадостны, Хайям пишет о вине, женщинах... Но ведь Омар Хайям великий суфий, мистик, и его слова нельзя трактовать буквально! Каков он заложил смысл в свои "Рубаи" - пусть каждый ищет сам. Например вот первый попавшийся кусочек:

Цитата: Не тверди, что идёт за бедою беда. Ты желанной награды не сыщешь тогда.

Понимает ли его кто-нибудь так, как понимаю его я..? Хотя, по-моему, тут он всё говорит прямо...

Так вот, что я хочу сказать... У веры есть внешняя сторона, экзотерика, которая доступна каждому. И большинство людей в ней копаются и копаются, толку от этого ноль. Так же как многие понимают "Рубаи" буквально, в результате часть их либо не понимая, либо понимая как воспевание беззаботной жизни. Но есть у веры и скрытая сторона, эзотерика, которая отчасти тоже лежит на поверхности, но которая доступна не каждому. И она даже важнее екзотерики, ибо ведет к духовному совершенствованию. Хотя, естественно, каждому своё.
Публичное обсуждение каких-либо писаний - копание поверхностное, и толку от него мало. Ведь некоторые предложения можно и не буквально понимать...

[DjAnubis]

Уважаемый GxostUA, Ваше слово - не Закон поэтому к нему можна придираться, как и к моему, и к чьему-либо ещё.
А Вы, дорогой Ibs, не приписывайте мне того, чего я не хотел сказать!

Цитата: Сообщение от GxostUA Ведь некоторые предложения можно и не буквально понимать...

Тогда, уважаемый GxostUA, на мой взгляд, еще на берегу, надо было договориться, что все Писания нужно понимать не буквально. И каждый, тогда, может трактовать их по-своему.
А получается иначе, здесь удобнее – трактуем буквально, здесь неудобно – трактуем аллегорически…

[ibs]

Цитата: Сообщение от djanubis А Вы, дорогой Ibs, не приписывайте мне того, чего я не хотел сказать!

Ув.
djanubis, простите, но почему вы решили, что я имел ввиду вас?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Тогда, уважаемый GxostUA, на мой взгляд, еще на берегу, надо было договориться, что все Писания нужно понимать не буквально. И каждый, тогда, может трактовать их по-своему.

А зачем договариваться? Все и так это делают...

P.S. Просто каждый считает свой способ самым правильным.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Тогда, уважаемый GxostUA, на мой взгляд, еще на берегу, надо было договориться, что все Писания нужно понимать не буквально. И каждый, тогда, может трактовать их по-своему. А получается иначе, здесь удобнее – трактуем буквально, здесь неудобно – трактуем аллегорически…

Не буду говорить о своём мнении о писаниях, их структуре... Главное, что оно составлено, спасибо Ивану Франко. Насчёт трактовок в свою пользу с Вами полностью согласен. Но хочу отметить, что эта тема, судя по названию, должна быть нейтральна. Она не привязана к христианству, исламу или какой другой вере. Посему, думаю, в первую очередь здесь должны быть философские размышления, без каких-либо привязок к вероисповеданию, возможно обмен жизненным опытом. И аргумент "потому что так в книжке написано" не должен приниматься...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Я не то чтобы верю, просто убежден, что каждый наш поступок и даже мои мысли, которые заставляют меня писать эти строки, раз и навсегда был определен с самого начала существования вселенной. Но это отнюдь не значит, что мы роботы.

Уважаемый Ellinist, вот эту теорию мне было бы интересно послушать. Что побудило Вас сделать такие выводы?

[DjAnubis]

ibs, извините Я впечатлительная личность. Все обвинения сняты

Цитата: Сообщение от Энинг А зачем договариваться? Все и так это делают... P.S. Просто каждый считает свой способ самым правильным.

Да кто бы против, уважаемая Энинг?
Так не только, считают свой способ самым правильным, а еще и говорят, что все другие – неправильные…

[DjAnubis]

SNOW_LION, естественно , ведь способ трактовки истинный может быть только один, так? А раз кто-то решил, просто уверен что его способ именно такой - то само собой что остальные - неверные.

Энинг, Вы не задумывались над таким вопросом, что раз все люди - несовершенны, и такими они были всегда - это раз, и в Новом Завете дается понять что с тех пор как записано Откровение, Бог не разговаривает с людьми, в смысле не дает им видения и всё такое, то почему группа людей решила что они - верные и благоразумные? Так тихо и скромно? Тем более что истоки - их верований - это нумерология, популярная в то время, и немного заимствований из адвентизма? Хотя безусловно, так как Вы со стажем, я догадываюсь как Вы ответите...

[GxostUA]

Что же, пару слов по мироустройству... Ещё раз процитирую кусочек из Хайяма, ибо он мне очень понравился:

Цитата: Не тверди, что идёт за бедою беда. Ты желанной награды не сыщешь тогда.

Я его трактую так: если человек думает, что завтра будет плохо, то завтра не будет хорошо. То есть пессимист получит то, о чём думает. Что же, с другой стороны, у оптимиста всё будет хорошо. Мысль материальна. Трактую так, ибо на себе проверено...

Ещё одно. Когда человеку врачи помочь не могут, он идёт к бабке, та катает ему куриное яйцо... и за пару сеансов болезнь отступает(всё зависит от болезни). Конечно же, всё можно списать на эффект плацебо, на самоисцеление организма, но... Меня в детстве водили к бабке, и это помогло... правда тогда я был маленький и даже понятия не имел, зачем к ней ходил... Откуда тут взяться эффекту плацебо?

[DjAnubis]

SNOW_LION,

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Где же тут добро? В чем оно? Для некоторых, на мой взгляд, эти стихи, могут звучать чудовищно

тут имеется в виду следующее
Евреям 4:12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Также это объясняют такие моменты как
1.Когда Моисей сказал убивать тех кто поклонился тельцу.
2.А также "Что общего у света с тьмой"
Смысл - если Вы "стали" верующим, а жена Ваша или родители - неверующие, то они станут Вашими жесточайшими врагами, ибо Вы "предали" семью, традиции. За что евреи и страдали, например.
Тут не добро-зло, тут выбор - либо Бог, либо семья. Для верующего , настоящего, - выбор не труден. это БОГ.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от djanubis Хотя безусловно, так как Вы со стажем, я догадываюсь как Вы ответите...

Не догадываетесь. Я не считаю их верными и благоразумными... тех, кого Вы, вероятно, имеете в виду. И как раз по той причине: "все люди - несовершенны, и такими они были всегда - это раз, и в Новом Завете дается понять что с тех пор как записано Откровение, Бог не разговаривает с людьми, в смысле не дает им видения и всё такое"...