Проблемы Украины в современном мире! Часть 1

[subvic]

Россия и Украина! Братья на века!? Вот такая тема затеяна мною. И действительно, что стоит в тезисе "Братья на века" - подтверждающее восклицание или вопросительный знак явного сомнения?
Что такое для меня Украина. Там жил и работал последнее время мой дед, полковник советской армии, там он и похоронен. Так же, многие годы там жила и работала моя родная тетя, полковник, военный врач,там она и похоронена. И самое главное, там сейчас живет моя мама. Да, вот так и получается, Питер и Украина для меня родные места.
А что это я расписался. Я думаю, что для десятков миллионов россиян ситуация примерно такая же. И можно ли нас разделить.

Вот и хотелось бы поговорить с вами, друзья, на эту тему.

[Ратибор]

Разделять конечно это глупо , но кто раздел поддерживает , Россия?Как раз наоборот - Украина с нынешним Ющенко . Уж лучше бы Янукович был , отношения лучше бы были - факт! Вообще поражает политика стран СНГ по отношению к России , чуть что у них там происходит , типа кризиса или чего подобного - сразу Россия виновата - происки империалистов)))Так всегда поступают - свои проблемы за происками кого - либо ищут.Нынешняя политика Украины как нельзя краше показывает то , что Ющенко не горит с Россией сближаться и не собирается этого делать.Зачем?США сказала - НЕТ!Значит Ющенкко сказал - НЕТ! Скажет - ДА , он так же ответит.Не понимаю одного , ну неужели самим им не противно кому-либо подчиняться?Ведь это так и есть!Или они думают , что США до них нет дела?Где-то уже проскальзывали темы , что США и Евросоюз в будущем собираются на месте Украины то ли ядерную свалку устраивать , то ли просто свалку...
Вообще хочется сразу сказать.С нынешнем руководством(Ющенко) , Украине и России в друзьях не быть.Тот - то они с Саакашвили так дружат в последнее время.Как воровать что у нас - так надо , чуть стоит России заикнуться про долги , так сразу националисты , империалисты и ещё бес его знает чего!Надоело , право слово.Очень надеюсь , что политика Путина , что он стал показывать в последнее время , коснётся и жОсткого отношения и к таким странам , точнее к их отношению к нам!Пора бы уж...

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор Уж лучше бы Янукович был , отношения лучше бы были - факт!

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще хочется сразу сказать.С нынешнем руководством(Ющенко) , Украине и России в друзьях не быть.

Ратибор, вы не владеете информацией политической ситуацией
в Украине. Во главе нынешнего руководства страны именно и стоит
Янукович. Т.е. дальнейшее обсуждение этого вопроса теряет свой
смысл.

Цитата: Сообщение от Ратибор США сказала - НЕТ!Значит Ющенкко сказал - НЕТ! Скажет - ДА , он так же ответит.Не понимаю одного , ну неужели самим им не противно кому-либо подчиняться?Ведь это так и есть!Или они думают , что США до них нет дела?Где-то уже проскальзывали темы , что США и Евросоюз в будущем собираются на месте Украины то ли ядерную свалку устраивать , то ли просто свалку...

Почему вы так уверены, что именно так и есть. В Украине своя
политика и не надо думать, что здесь все делается по чьей то
указки Вашингтона, Москвы или Брюселя. Естественно ихнее право
"подсказывать" тот или иной путь, но наше дело его выбирать.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще поражает политика стран СНГ по отношению к России , чуть что у них там происходит , типа кризиса или чего подобного - сразу Россия виновата - происки империалистов

Чего вы ожидали с такой политикой которая есть по отношению
к Украине? Я раньше действительно думал братские народы: нужно
забыть старое и жить в дружбе, как с хорошим соседом. Но сосед
нал засматриваться на територию (жилплощадь:xe ) к Украине и
как результат то и дело регулярно появляется информация, что
Крым русский и нужно его отобрать. А после истории с косой Тузла
(якобы губ. Краснодара решил воздвигнуть дамбу, чтобы не размывало
берега до острова Тузла и таким образом соеденив через дамбу
територии восстановить историческую справедливость. Украина в
свою очередь обратилась к Москве где ей ответили, что это дела
Краснодарского Края и ничем помочь не могут. Здесь хотелось бы
напомнить, что после подписания документа где шла речь о том,
что Украина отказывается от ядерного оружия, а Москва является
одним из гарантом ее безопасности.) я для себя, думаю я не
один, сделал вывод,что Москва не настолько уж и надежный партнер, в
дальнейшем это проявилось в газовой и мясо-молочной войне. Вот
таким образом Россия сама подтолкнула Украину искать себе
созника в другой стороне в военной безопасности - НАТО, а в
экономической ЕЭС.
__________________________________________________ ______________
Смешно, но тов. Ратибор, узрел в этом сообщении цитирую буквально, АнтиРоссийские высказывания.

[Ратибор]

Цитата: Ратибор, вы не владеете информацией политической ситуацией в Украине. Во главе нынешнего руководства страны именно и стоит Янукович. Т.е. дальнейшее обсуждение этого вопроса теряет свой смысл.

это как и во времена Ельцина , когда в главе правительтва стоял Примаков...Ой как много чего решал....

Цитата: Почему вы так уверены, что именно так и есть. В Украине своя политика и не надо думать, что здесь все делается по чьей то указки Вашингтона, Москвы или Брюселя. Естественно ихнее право "подсказывать" тот или иной путь, но наше дело его выбирать.

Вот-вот , сам и выдал всё - "ПОДСКАЗКЕ".Это сейчас так говорят , раньше были более честнее - говорили прямо как это называется.Ни для кого не секрет , что США вмешивается в Дела Украины как хочет и Ющенко ничего противопоставить не может , да и не хочет , судя по его действиям.

Цитата: Чего вы ожидали с такой политикой которая есть по отношению к Украине? Я раньше действительно думал братские народы: нужно забыть старое и жить в дружбе, как с хорошим соседом. Но сосед нал засматриваться на територию (жилплощадь ) к Украине и как результат то и дело регулярно появляется информация, что Крым русский и нужно его отобрать.

Началось , вот они - действия противников дружбы.Где ты видишь , что Россия зарится?Просто отстаивает своё.Зарилась бы - ничего бы Украина бы не смогла бы сделать.Ввели бы войска в Крым и всё.Не смешите меня , где тут захватническая политика Кремля?Я в упор её не вижу.А Крым , как вы выразились , был всегда Русским , только Хрущёв сделал так , что типа "подарил" Украине.разве сейчас мы вводим войска туда , разве мы вмешиваемся в политику Крыма?Где это?Крым скоро 2-м Косовым станет , вы это не видите?Сейчас реально у Украины там нет власти особой , а скоро и вообще не будет!Потом прийдёт США(как всегда) и скажет -"Это территория Татар и выметайтесь".Так и будет.

Цитата: Москва не настолько уж и надежный партнер, в дальнейшем это проявилось в газовой и мясо-молочной войне. Вот таким образом Россия сама подтолкнула Украину искать себе созника в другой стороне в военной безопасности - НАТО, а в экономической ЕЭС.

Аж спорить не хочетчся.Такие взгляды на очевидное))))Мы виноваты в Газе и мясе...)))А кто платить за них не хочет?А?Спрашивали ли Вы об этом или ответ в том , раз Украина это сказала - так и есть?Ещё.Россия не подталкивала Украину никуда , не надо и тут нам присабачивать ярлыки.Мы наоборот всегда навстречу шли . даже позволяли воровать"!!!!!!!!!!!!!!!!!!газ и нефть!Это надеюсь отвергать не будите?даже год Украины у себя делали , а тут нам сного начинают.Россия оккупант , Россия враг...не надоело Россию выставлять врагом??

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот-вот , сам и выдал всё - "ПОДСКАЗКЕ".Это сейчас так говорят , раньше были более честнее - говорили прямо как это называется.Ни для кого не секрет , что США вмешивается в Дела Украины как хочет и Ющенко ничего противопоставить не может , да и не хочет , судя по его действиям.

Не надо перекручивать мои слова, для вас я повторю еще раз

Цитата: Сообщение от odokna В Украине своя политика и не надо думать, что здесь все делается по чьей то указки Вашингтона, Москвы или Брюселя. Естественно ихнее право "подсказывать" тот или иной путь, но наше дело его выбирать.

Цитата: Сообщение от Ратибор разве сейчас мы вводим войска туда , разве мы вмешиваемся в политику Крыма?Где это?Крым скоро 2-м Косовым станет

Вот если в Крым не будут приезжать и будоражить народ такие
"добродеятели" как Затулин, Лужков или Жириновский то Косово
не будет. Кто сколько чего у кого ворует - это напоминает бабушек
сидящих на лавочке во дворе.

Цитата: Сообщение от Ратибор Мы виноваты в Газе и мясе...)))А кто платить за них не хочет?

Ну за то что к вам идет мясо из Украины, мы платить не будем это
уж слишком. А поповоду не уплаты за газ... Неужели это было
реальным поводом для поднятия на него цены. Нет!!! Россия
затаила обиду, "как это не поддержать Януковича. Значит мы его
поддержали , а они нет. Непозволим. Надо указать на свое место"
Признайтесь Ратибор, вы ведь и сами так думаете.

И еще, почему я взял слово подсказывают в кавычки?
Потому, что я по своей человеческой натуре реалист и понимаю, что на
любое решение, любого правительства влиют как внутрение так и внешние
факторы.
_____________________________________

Я прошу к моим словам нормально отнестись и объективно их
рассматривать. Не торопиться с выводами, что их автор еврей,
продажный америкашка и т.п. Я гражданин Украины.

[Комбат]

Люди в реале мы ваще спорим по пустякам - вот у меня родственники живут в Крыму и это совсем плохо, что мы живем тепкрь в разных странх. (((((((( Ведь мы же сами голосовали за единое государство! Возникают всякие гордые народы типа "эстох" - СС видимо хорошо, осталось на Украине членов ОУН-УПА борьбой за независимость назвать. Мне пофиг как на Украине обрабатывают народ и на всю эту ахинею - знаю одно - с экон. точки зрения НАТО весьма невыгодно. А теперь даже украинский народ стал вроде как и не наш - я, конечно, понимаю некоторым западенцам с Польшей было лучше - ну вот и пусть будут в Польше, если так уж надо. :дразню

:37: Subvic

[odokna]

Цитата: Сообщение от Комбат А теперь даже украинский народ стал вроде как и не наш - я, конечно, понимаю некоторым западенцам с Польшей было лучше - ну вот и пусть будут в Польше, если так уж надо.

Да нет уж, легко раздавать чужую територию, Украина должна быть и
будет единной. Вы если захотите можете распустить всю РФ, територия
большая.

:37: Subvic

[Комбат]

Цитата: Сообщение от odokna Да нет уж, легко раздавать чужую територию, Украина должна быть и будет единной. Вы если захотите можете распустить всю РФ, територия большая.

Я имел ввиду, а как насчет единого государства России и Украины? :xe Представляем, что края ДВ и так уже Китаю отдали - и где наша держава будет? ((((((з. ы. ну если им в реале в Польше было лучше? ;) Кстати я имел ввиду не наш народ, а не родной.

[Ратибор]

Цитата: Вот если в Крым не будут приезжать и будоражить народ такие "добродеятели" как Затулин, Лужков или Жириновский то Косово не будет. Кто сколько чего у кого ворует - это напоминает бабушек сидящих на лавочке во дворе.

А при чём тут вообще Лужков и жириновский?Они что , имеют такой вес в мире , что стоит им только приехать , как сразу сады зацветут и все падут ниц?

Цитата: А поповоду не уплаты за газ... Неужели это было реальным поводом для поднятия на него цены. Нет!!! Россия затаила обиду,

от истерики я чуть под стол не уполз.Да ты вообще не разбираешься нето , что в политике , но и в экономике.Скажи , ч какого перепоя мы должны продавать вам газ за пол цены?Волт скажи честно?Почемы мы всей Европе продаём за его настоящую цену , а вам , таким умным и неподкупным , Россия должна цену в вашу угоду уменьшать?Мы что , такие богатые , что бы себе в убыток его продавать?Какую обиду мы на вас держим?Вы о чём вообще?Может поясните какая обида?Хоть одна?Я уже гвоорил , что Россия не вмешивается в вашу жизнь(Явлинского и Хакамаду и Компанию прошу не приплетать).Мы наоборот навстречу идём Ю, а нам подлянки и подлянки...

Цитата: Непозволим. Надо указать на свое место" Признайтесь Ратибор, вы ведь и сами так думаете.

Какое место?Вы о чём вообще?Я хочу или Россия в часности)))на место указать?Поясните вы о чём , не могу въехать!

Цитата: Я прошу к моим словам нормально отнестись и объективно их рассматривать. Не торопиться с выводами, что их автор еврей, продажный америкашка и т.п. Я гражданин Украины.

А это к чему сказано?Кто - то на вас указал пальцем?(С лупой прополз по форуму , но ничего не увидел ).

[ksamax]

Цитата: А при чём тут вообще Лужков и жириновский?Они что , имеют такой вес в мире , что стоит им только приехать , как сразу сады зацветут и все падут ниц?

Они имеют огромный вес в России. Я думаю, что по-большему счёту, так в отношении Украины настроены большинство российских политиков, но они просто менее эмоциональны и более дипломатичны в своих комментариях.

Вообще я считаю тему Крыма бесперспективной и тупиковой для обсуждения, т. к. никто по ней своего мнения не изменит, только будем обижаться друг на друга.

[Ратибор]

Цитата: Предлагаю политически вопросы выделить в отдельны раздел (из "Что ожидает человечество и почему") если есть интерес к этой теме.

не прокатит , это же целый подраздел сного создавать!

Цитата: Вообще я считаю тему Крыма бесперспективной и тупиковой для обсуждения, т. к. никто по ней своего мнения не изменит, только будем обижаться друг на друга

Вот тут соглашусь.Только мнение у каждых сторон не равные , вот и всё.Укринцы кричат - НАШЕ , хотя сами уже там ничего не контролируют , Русские вообще помалкивают , а всё равно их приписывают за оккупантов , молчат ведь - значит что - то замышляют)))

[ksamax]

Цитата: Вот тут соглашусь.Только мнение у каждых сторон не равные , вот и всё.Укринцы кричат - НАШЕ , хотя сами уже там ничего не контролируют , Русские вообще помалкивают , а всё равно их приписывают за оккупантов , молчат ведь - значит что - то замышляют)))

Согласен частично. Русских за оккупантов никто не считает, т. к. в Крыму большинство населения русские и все национальности(в Крыму) говорят по -русски. Это мнение распространяют политики правой и националистической ориентации.
У нас на Украине вообще по поводу России мнение общества поделено ровно надвое - жители Западной Украины традиционно, скажем так, настороженно относятся к России, а население Востока достаточно лояльно и дружественно. Хотя перегибы есть везде в ту или иную сторону.

[V_V_V]

Цитата: Сообщение от Ратибор А при чём тут вообще Лужков и жириновский?Они что , имеют такой вес в мире , что стоит им только приехать , как сразу сады зацветут и все падут ниц?

В том-то и дело, что как от политиков или значащих людей от них толку никакого, но смуту сеять - спецы еще те! У себя их давно всерьез никто не воспринимает, так эти клоуны нашли новую арену для выступлений.

Цитата: Сообщение от Ратибор от истерики я чуть под стол не уполз.Да ты вообще не разбираешься нето , что в политике , но и в экономике.Скажи , ч какого перепоя мы должны продавать вам газ за пол цены?Волт скажи честно?Почемы мы всей Европе продаём за его настоящую цену , а вам , таким умным и неподкупным , Россия должна цену в вашу угоду уменьшать?

Плакаль. Да не нужен ВАШ газ Украине. Просто он по воздуху не летает, а доставка из Туркмении или Узбекистана идет через вашу территорию, чем и пользуется Газпром - хочу перекрою краник, хочу открою. Доля российского газа в украинских поставках мизерна, но и ее хватило для заоблачного взвинчивания цены и воплей о зависимости Украины от российского газа.

Цитата: Сообщение от Ратибор Где ты видишь , что Россия зарится?Просто отстаивает своё.Зарилась бы - ничего бы Украина бы не смогла бы сделать.Ввели бы войска в Крым и всё.

Угу. С разбегу. Это тебе не чечен из трех аулов по горам гонять. "Братья", но оружием побряцаем и "вы ничего не сделаете". Как же, будем сидеть и умиленно смотреть, как "братья" разруливают проблемы. Недавно всему миру показали, что хохлы могут отстоять свое мнение, а не Московское (как бы вы там не изголялись над получившимся результатом), и при необходимости подымутся все. "Отстаивает свое" - да с чего ты взял, что это твое или не твое?
Прав odokna - у Украины своя политика, свои взгляды на отношения с миром, ЕС и НАТО в частности, вне зависимости от того, нравится они Москве или нет. Что собственно Москву и бесит. В том же НАТО не одна Америка, по "указке" которой мы тут якобы живем. Лично мне одинаково плевать на Путина и Буша, я хотел бы жить по уровню цивилизации как немцы или англичане, благо все к тому идет, как бы ваши СМИ не вопили, что мы тут просто загнулисть без поддержки "братской" России и нашим Ющенко.
И самое главное - да забудьте вы наконец, что есть такая страна - Украина. Дались вам наши неурядицы или достижения, проблемы или успехи. Или у вас своих проблем мало, что вы суете свои пятаки во все дыры? Жили, живем и, ты не поверишь, еще века проживем в свем мире, довольные, сытые, любящими сало и Запорожец, каким бы вам это примитивом не казалось. А там глядишь со своим салом хохлы спокойно на выходных по Парижу на Запорожцах кататься будут, на зависть продвинутым.
А вообще я считаю, что тема скользкая до горя и дальнейшее ее развитие ни к чему хорошему не приведет. Сколько людей, столько и мнений. Я на многих форумах натыкался на подобные топики, сам впервые ввязался, но знаю одно - конструктивного диалога нигде не выходило, всегда заканчивалось благими матами или взаимными оскорблениями, вне зависимости от того, модерируемый форум или нет. На месте наших админов я бы эту и подобные темы закрыл вообще.

[Ратибор]

Цитата: Плакаль. Да не нужен ВАШ газ Украине

Вот даже как?А что тогда воруете?Вам же он нафиг не сдался , если твоим словам верить?Кто - то тут точно сам себе противоречит)))

Цитата: Доля российского газа в украинских поставках мизерна

Ага , который купила - весь ворованный!Даже Европа уже на Украину смотрит как на ывора.Кажется даже высказывала уже это!

[Moishaya]

Никто не спорит, что вопросы болезенные, нервные. Но от них никуда не деться. Модераторам, поверьте , очень даже тревожно было потдарздел открывать. Проще про погоду и про моду. Только это ведь политика страуса-голову в песок. К стати уважаемый V_V_V , сделал комплимент, тем, что отказывался учавстовать в других форумах на эту тему, а здесь высказался. Нам не деться от этих вопросов, которые надо решать в головах граждан и России и Украины. Существуют крайности, как водится с обоих сторон.( Подобные мнения всем известны). Крайности тут неприемлимы, иначе все быстро рухнет в баны и закрытие раздела. А ВСЕ вопросы останутся, да еще с добавочным взимным озлоблением, чего и так черезмерно хватает. Единственый путь это признавать факты, независимо от того приятны они или нет. И думать о чем то более конструктивном, чем желание обидеть и задеть оппонента. Есть факт, что в Украине был проведен референдум, тихо и мирно, на тему " самостийности". И никакого давления. передергивания, не было-каждый голосовал так как хотел на Украине. Я уже высказывал свое личное мнение, что решающим были события 33го-34го года, и заложниками Москвы быть побоялись.( Абсолютно мое личное мнение). По результатам референдума прошла граница. Граница между друзьями и родственниками, через миллионы биографий( когда часть жизни проживали по разные стороны тогда не существующей границы). Прошла граница, которая преворачивает историю. Оказывается, что Севостополь и Харьков-теперь украинские города, что исторически абсолютно не так. Во всем этом прорва сложностей и проблемм. ( это у радикалов все просто). А еще есть огромные проблеммы и в России и в Ураине вообще. Где любители крайностей не решают собсвенные, а тычут на соседей. Вернемся к фактам. Референдум и самостоятельное государство. Дальше отсутствие в Украине добычи нефти газа ( добыча из российской трубы была возможна с большим дележом с кое кем в России,надеюсь всем это понятно). Но своей добычи нет. производство завязанао на плановой экономики СССР с другими регионами, которые в основном в России. ( Западенцам просьба промолчать- на Западе Украины производства нет). Но при многих выраженых различиях, схожих проблемм внутренних действительно много. А что в России лучше с подобным? да все похоже. Только кому то выгодно тыкать на проблеммы соседа, что б отвлечь от внутренних. Очень удобно. При этом еще факт, с которым поспорить могут только оголтелые радикалы- Правительство Ющенко, это не правительство Грузии. Ни в коей мере и ни коим образом. Приналичии мощнейших внутренних и конечно внешних сил толкающих туда же где и Грузия. Следует отдать должное максимальному напряжению с которым новое руководство Украины пытается консолидировать столь противоборствующие силы. Подобное и в России по-отношению к Украине. Мне кажетс, что слует разделить вопросы внутренних дел стран и вопросы взаимоотношений. На счет последних, куда интересней и конструктивней было бы послушать мнения как луше постоить взаимоотношения. Неизбежно предлогаю отметать все великоросские идеи, имперского толка,с непризнанием состоявшегося факта-Украина самостоятельная страна, как и с украинской стороны глубокую философию националистов с их "программой постороения" всего, включая экономику, одним лозунгом- Мы проти москалив!