Евгений Онегин

[Mutabor182]

Решил восполнить пробелы в образовании и прочесть роман .

На середине у меня возник вопрос . Татьяна Ларина описывается в романе как полностью повернутая девушка-эмо . Это сделано Пушкиным намеренно или был идеал того времени ?

P.S. Я где то пропустил возраст Татьяны .

[HoneyNeko]

Цитата: Сообщение от Mutabor182 P.S. Я где то пропустил возраст Татьяны .

на эту тему можно подумать.....

Цитата: "Британской музы небылицы Тревожат сон отроковицы".

"Толковый словарь" Даля:

Цитата: " Отроковица - дитя от 7 до 15 лет, а пора эта: отрочество, отроческий возраст; подросток. До семи лет зов. младенцем, а иногда только до трех, а далее, до семи, дитятей…" .

4 глава:

Цитата: VIII Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Все те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольцы, слезы, Надзоры теток, матерей И дружба тяжкая мужей! IX Так точно думал мой Евгений...

А вот слова Татьяны:

Цитата: Вам была не новость смиренной девочки любовь...

[Mutabor182]

А Ольге получаться было в лучшем случае 12 ?! То есть знаменитая дуэль была из за девочки , у которой еще поди и сисек не было ?? Ж:-()

[pivkin]

Цитата: Сообщение от Mutabor182 А Ольге получаться было в лучшем случае 12 ?! То есть знаменитая дуэль была из за девочки , у которой еще поди и сисек не было ?? Ж:-()

И не говорите! А Джульетте было вообще-то 14 лет. O tempora, o mores!
Но до Шекспира вы, судя по всему еще не дошли, вам еще всполнять и восполнять пробелы в своем образовании.

А сиськи были, вы просто до этого еще не дочитали:

Цитата: "Ну, что соседки? Что Татьяна? Что Ольга резвая твоя?" - Налей еще мне полстакана... Довольно, милый... Вся семья Здорова; кланяться велели. Ах, милый, как похорошели У Ольги плечи, что за грудь! Что за душа!... Когда-нибудь Заедем к ним; ты их обяжешь;

[Mutabor182]

Хотя умом мне это не понять .
Даже если акселератка в 12 лет , ну все равно она же еще дура - дурой .
Ну и в 16 , если стреляться то только из-за сисек .

[pivkin]

Цитата: Сообщение от Mutabor182 Ну и в 16 , если стреляться то только из-за сисек .

Третью строчку вы, похоже, тоже пропустили.

Цитата: "Ну, что соседки? Что Татьяна? Что Ольга резвая твоя?" - Налей еще мне полстакана... Довольно, милый... Вся семья Здорова; кланяться велели. Ах, милый, как похорошели У Ольги плечи, что за грудь! Что за душа!... Когда-нибудь Заедем к ним; ты их обяжешь;

Ну, мы уже давно поняли, что вы не Ленский, к чему это уточнять в деталях?

[HoneyNeko]

Цитата: Сообщение от Mutabor182 А Ольге получаться было в лучшем случае 12 ?

Она младше Татьяны была.

Ещё на счёт возраста Татьяны:

После первой встречи с Онегиным, Татьяна просит рассказать няню про её “старые года”:

Цитата: 3 глава. XVIII - И полно Таня! В эти лета Мы не слыхали про любовь… … Так видно бог велел. Мой Ваня Моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет.

Т.е. няне в то время было тринадцать, как и Татьяне в момент рассказа.

Знакомство Евгения и Татьяны состоялось летом, а через полгода, зимой после Таниных именин произошла дуэль между Ленским и Онегиным.
Можно предположить, что Татьяна родилась зимой, т.е. когда отмечали её именины, в этом случае в момент дуэли ей исполнилось уже 14 лет.
Следующим летом выдали замуж младшую сестру Татьяны, Ольгу. Татьяне в это время 14,5 лет.

Цитата: 7 глава XXV -Как быть? Татьяна не дитя, Старушка молвила кряхтя, - Ведь Оленька её моложе…

Матери Татьяны этим же летом предлагают свезти её в Москву:

Цитата: 7 глава XXVI … Что ж матушка? За чем же стало? В Москву, на ярмарку невест! Там слышно много праздных мест… 7 глава XXVII Старушка очень полюбила Совет радушный и благой; Сочлась – и тут же положила В Москву отправиться зимой…

Зимой когда её привозят в Москву Татьяне уже 15 лет.
На балу в Москве она знакомится с генералом, за которого и выходит замуж.
Проходит некоторое время….
И вот возвратившийся из путешествия Евгений Онегин вновь встречает Татьяну:

Цитата: 8 глава XVII … Князь на Онегина глядит. - Ага! Давно ты не был в свете. Постой, тебя представлю я. – “Да кто ж она?” – Жена моя.- XVIII “Так ты женат! Не знал я ране!” Давно ли?” – Около двух лет.- “На ком?” – На Лариной.- “Татьяне!” …

Т.е. прошло ”около двух лет” после замужества Татьяны. А замуж она вышла пятнадцати лет. Следовательно, в момент их последней встречи в романе Татьяне около 17 лет, Евгению 26.

13 лет – знакомство с Евгением
14 лет – дуэль Ленского и Онегина
15 лет – замужество Татьяны
17 лет – последняя встреча с Онегиным

[Anatom89]

Цитата: Сообщение от Mutabor182 если стреляться то только из-за сисек

+1 только ради них и стоит жить.

[Juvefan]

Татьяна родилась примерно в 1803 году, летом 1820 ей было 17 лет. 12 января 1821 года все праздновали ее 18-летие. Ольге было около 16 лет. Лотмана сканировать лень, так что читайте сами.

Добавлено через 3 минуты
С чего вы взяли, что Татьяне было столько же, сколько няне когда-то? ЛПП!

[HoneyNeko]

Цитата: Сообщение от Juvefan С чего вы взяли, что Татьяне было столько же, сколько няне когда-то?

это косвенное предположение...

а это их текста:

Цитата: Сообщение от HoneyNeko 4 глава: Цитата: Цитата: VIII Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Все те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольцы, слезы, Надзоры теток, матерей И дружба тяжкая мужей! IX Так точно думал мой Евгений...

[Mutabor182]

HoneyNeko, Егений не мог знать сколько лет было у няни Татьяны . Няня только с Татьяной секретничала ИМХО .

[Konstegorov]

Совершенно согласен с теми, кто ставит под сомнение реальность таких взрослых чувст у девочек 12-14 лет, неужели любви можно научиться по нескольким прочитанным книгам, понять мотивы, двигающие Онегиным по нескольким дням, проведенным в его библиотеке? Девочки показывают чудеса акселерации и прозорливости! Может быть взрослые мужчины из-за таких малолеток ломают копья, потому что все девушки с 15 лет уже заняты???

[HoneyNeko]

Цитата: Сообщение от Mutabor182 HoneyNeko, Егений не мог знать сколько лет было у няни Татьяны .

а няня в этом месте при чём? она вообще из другого места поэмы....
а то что процитировано выше вот в более полном варианте:

Отрывок

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.

VIII

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

IX

Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет.

X

В красавиц он уж не влюблялся,
А волочился как-нибудь;
Откажут - мигом утешался;
Изменят - рад был отдохнуть.
Он их искал без упоенья,
А оставлял без сожаленья,
Чуть помня их любовь и злость.
Так точно равнодушный гость
На вист вечерний приезжает,
Садится; кончилась игра:
Он уезжает со двора,
Спокойно дома засыпает
И сам не знает поутру,
Куда поедет ввечеру.

XI

Но, получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был:
Язык девических мечтаний
В нем думы роем возмутил;
И вспомнил он Татьяны милой
И бледный цвет и вид унылый;
И в сладостный, безгрешный сон
Душою погрузился он.
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.
Теперь мы в сад перелетим,
Где встретилась Татьяна с ним.

XII

Минуты две они молчали,
Но к ней Онегин подошел
И молвил: "Вы ко мне писали,
Не отпирайтесь. Я прочел
Души доверчивой признанья,
Любви невинной излиянья;
Мне ваша искренность мила;
Она в волненье привела
Давно умолкнувшие чувства;
Но вас хвалить я не хочу;
Я за нее вам отплачу
Признаньем также без искусства;
Примите исповедь мою:
Себя на суд вам отдаю.

[Carpenter_]

Не так давно Борис Гребенщиков в своей занимательной передаче "Аэростат" по Радио "Россия" поведал о том, что на самом деле Лариной старшей на момент написания письма Онегину было 13 лет. Говорил он об сём в контексте рассуждения о вещах, о которых мы по инерции привыкли думать определенным образом. А они , эти вещи, - другие! И потом мы удивляемся - надо же! а я и не знал... И этаким котом в мешке в сём случае и оказался всамделишный возраст Татьяны. ( Спешу заметить, что Гребенщиков тот ещё шутник, и был он серьёзен али пошутил - того нам знать не надо). Затем в сети обнаружила изрядное количество постов про подростка-Таню... И вот недавно довелося перечитать роман при подготовке к уроку литературы. Так вот, у меня - после внимательного прочтения "Е.О." и знакомства с исследовательской литературой - нашёлся ряд возражений:
1. Сам Александр Сергеевич в письме к Вяземскому от 1824 года в ответ на замечание о противоречиях Татьяниного письма проговорился: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!».
2. По нормам тех времен девушке-невесте меньше 15 быть не могло. (а если Татьяне - 13, то Ольге - 12, а то и 11!) Так что, вероятно, летом 1920 года (внутрироманного времени) Ольге было 16, Татьяне - 17. (основываюсь на исследовании Лотмана Ю.М.)
3. Мысль о столь малом возрасте Татьяны все обосновывают строфой VIII главы четвёртой. Эта глава начинается только с VII строфы, первые 6 автором в полном издании романа упущены, при желании их можно найти в комментариях Владимира Набокова. Там же указано, что первые 4 были в 1927 году напечатаны под заглавием "Женщины. Отрывок из "Евгения Онегина", а ещё 2 сохранились в черновиках. И представляют они собой лирическое отступление. Для вящей наглядности стоит привести начало четвёртой главы:

Добавлено через 1 минуту
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

La morale est dans la nature des choses.

Necker.

I. II. III. IV. V. VI.

VII

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.

VIII

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

IX

Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений
И необузданных страстей.
Привычкой жизни избалован,
Одним на время очарован,
Разочарованный другим,
Желаньем медленно томим,
Томим и ветреным успехом,
Внимая в шуме и в тиши
Роптанье вечное души,
Зевоту подавляя смехом:
Вот как убил он восемь лет,
Утратя жизни лучший цвет. (...)


Курсив мой - вот она - эта злополучная 13-летняя девочка!! Спокойствие. Первые две строфы - это лирическое отступление, оно не относится конкретно к Татьяне. Если вдуматься в смысл - то это же яснее ясного станет! И это, по-моему, главный аргумент. Просто задумайтесь над смыслом текста...

Как бы то ни было, мифическая 13-летняя девочка стала объектом всеобщего внимания, а "милая Таня" изрядно помолодела.

[bookanier]

"Онегинской строфой" написаны еще два произведения:

Михаил Лермонтов. Тамбовская казначейша.
Викрам Сет. Золотые Ворота.

(Викрам Сет - индиец, живет в США. "Золотые Ворота" - роман в стихах.)