HD-Ready, в чем подвох?

[ANGEL OF FIRE]

Внимание!!!

[IMG]http://img171.**************/img171/6761/lucifer2ta2.gif[/IMG]


Любые нарушения правил этого раздела будут считаться умышленными, вне зависимости от того, прочли ли Вы их, согласны ли Вы с ними или нет. Нарушители этих правил будут наказаны в соответствии с правилами форума.

Если после нарушения Вы решите создать новый аккуант на форуме и снова нарушите правила, оба аккуанта будут заблокированы, поэтому не следует усложнять своё положение.

Правила могут быть изменены администрацией форума, в этом случае в названии будет указана дата последнего обновления.


Размещение просьб/вопросов личного характера не связаных с темой обсуждения запрещены. Для личных разговоров есть Личные сообщения.

[IMG]http://img187.**************/img187/8364/el1dq12zfin6.gif[/IMG]

Статус

Инструкция по форуму

Правила раздела Спутниковый приём

[vial]

HD-Ready, в чем подвох?

Ближайшее HDTV-будущее России будет в формате 1080i, но на полках магазинов стоят в основном телевизоры с разрешением 768. Почему и насколько это правильно?

Когда нам с вами много говорят о преимуществах высокочеткого телевидения, мы, наученные не доверять рекламе, ищем ответ на простой вопрос: «А в чем же подвох?» Вот и давайте посмотрим на все подводные камни современного телевидения, и начнем мы с форматов. Как известно, все больше и больше стран на планете принимают, как основной, телевизионный вещательный стандарт высокой четкости 1080i. На нем сегодня вещают практически вся Япония и Австралия, большая часть США и Европы. Этот стандарт принят как рабочий по Правительственной программе Российской федерации «Россия 1080», и он же единственный, который сегодня доступен нашему зрителю в эфирном варианте через европейский сателлит «Euro 1080».

Однако, если посмотреть на полки наших магазинов бытовой электроники, мы с удивлением обнаружим, что примерно треть продаваемых у нас плоскопанельных телевизоров имеют размер матрицы 640 на 480, примерно половина телевизоров имеет матрицу 1280 на 768 точек, и лишь двадцатая часть телевизоров имеет матрицу полностью поддерживающую формат 1080i (1920 на 1080). Но практически все телевизоры, гордо несут на передней панели лейбл "HD-ready". Почему? Потому, что это своего рода полуправда, которая, как говорят, хуже лжи. Телевизоры с матрицей на 768 точек по вертикали, действительно могут нести это гордое звание с полным правом, так как 720p – это тоже высокая четкость, мало того по имеющимся сведениям практически половина всего контента на дисках высокой плотности записи (Blue-Ray и HD DVD) будет именно на формате 720p, но извините, а как же тогда формат 1080i? Ведь на нем ожидается практически весь эфирный контент и огромная часть дискового, телевизоры с 768-ой матрицей будут ухудшать картинку с этих источников, так как они просто не способны показать именно формат 1080i у них для этого просто нет нужного количества точек на матрице.

Думать, о том, что ведущие компании-производители телевизоров ничего не знают о проблеме, было бы по меньшей мере наивно, но и стремления прекратить выпуск телевизоров с разрешением менее 1080 по вертикали у них не наблюдается. Почему? Думаю, что ответ прост, как возведение двойки в квадрат. Большинство производственных мощностей по выпуску матриц для телевизоров (и тут почти не важно, какой из плоскопанельных технологий) до сих пор «заточены» под матрицы с разрешением 1280x768, и они все еще не выработали ни свой технологический, ни экономический ресурс, и приносят доход даже больше чем телевизоры с матрицами разрешением 1920х1080, так как себестоимость матриц высокого разрешения резко увеличивает стоимость телеприемника, в сравнении с телевизорами с меньшим разрешением. Да именно так, малоформатные плоскопанельные телевизоры просто еще не все деньги принесли. И даже понимая, что технология передачи телесигнала уже убежала вперед, а три четверти телекомпаний мира уже освоили производство телепродукции в формате 1080, они планомерно выпускают телевизоры с заведомо малым разрешением экрана. Получается, что прогресс вещания уже давно обогнал производство, а производители техники визуализации продолжают гнать поток 768-точечных телевизоров, которые уже сегодня не имеет смысл покупать. При этом поднимается радостный шум вокруг HDTV, расхваливаются преимущества High Definition.

[IMG]http://img207.**************/img207/552/view1cl5.jpg[/IMG]

Высокочеткое изображение, пришедшее на телевизор с более низким разрешением, неизбежно разрушается

Как же показывает 768-строчный телевизор 1080-строчный сигнал, если разрешение его матрицы в 2,1 раза меньше? Дело в том, что перед подачей сигнала на графический процессор, он проходит процесс уменьшения разрешения сигнала, который принято называть даунскалинг. Давайте попробуем проделать ту же операцию в Photoshop. Сначала копируем фотографию размером 1920 на 1080, а затем уменьшаем копию до разрешения 1280 на 768, затем снова меняем разрешение копии, увеличивая ее до 1920 на 1080.

Всё, теперь сравниваем копию с оригиналом. Как видите, сравнение не в пользу уменьшено-увеличенной копии. Потому, что если точки были уничтожены, им во второй раз взяться неоткуда, а изображение соответственно будет разрушено. Но если даунскалинг это скорее проблема общемировая, то есть еще одна, чисто российская телевизионная беда. Сегодня за неимением HD эфирного сигнала, жаловаться на телевизоры с матрицей меньше чем 1080 мы никак не можем, но зато наш рынок плоскопанельной телевизионной техники просто забит массой жидкокристаллических телевизоров с диагональю 20 дюймов, которые имеют, так называемую VGA-шную матрицу, размер которой 640 на 480 точек. Ну и что, скажете вы? А то, что при просмотре российских каналов, телесигнал формата SECAM (общероссийский формат), несущий 625 строк искусственно ухудшается до 480. Я бы сказал, на глаз видно, как ухудшается. То есть мы имеем налицо даунскалинг телевидения даже стандартной четкости. А речь идет о более чем 90% рынка 20-ти дюймовых ЖК-телевизоров.

Возникает резонный вопрос, что ж это за напасть такая скалинг и зачем он вообще нужен? Скалинг – это преобразование видеосигнала одного размера в другой, а данная функция для современного телевизора вещь безусловно необходимая. Смена размера изображения нужна не только при смене разрешений, но и формата экрана. Например, при просмотре стандартного кино на телевизоре широкоэкранного формата (4:3 –16:9), и наоборот (16:9 – 4:3). В этом случае графический процессор телевизора преобразует сигнал в ту форму, что желает видеть зритель. Но пересчет изображения из например 720 линий в 1080 весьма спорное дело, так как приводит к однозначным потерям качества.

[IMG]http://img207.**************/img207/3924/view3eu9.jpg[/IMG]

Без скалинга пока не обойтись, так как существует множество размеров и соотношений сторон картинки

Но и это еще не все. Предположим, вы, понимая, что «размер имеет значение», купили телевизор с матрицей 1080, вы включаете его, и видите просто великолепную картинку. Ваша душа радуется, вы имеете то, о чем так долго мечтали. Стоп. Ничего подобного, вас опять "обули". Абсолютное большинство производителей для улучшения изображения лежащего на экране использует технологии улучшения изображения, это общеизвестный факт, и производители этим фактом гордятся, демонстрируя его как настоящее технологическое достижение. Это, кстати, так и есть, но… Только для обычного телевидения. Как только вы углубляетесь в «дебри» высокой четкости, вы сразу сталкиваетесь, со странным фактом, который, как правило, оглашают далеко не все производители.

[IMG]http://img207.**************/img207/3763/view11kl1.jpg[/IMG]

Размеры картинки, увы это еще не все, надо обращать внимание и на технологии применяемые в телевизоре

Дело в том, что у просто подавляющего большинства телевизионных вендоров процессоры, отвечающие за улучшение изображения, работают только с картинкой в 576 точек по вертикали (а высокочеткий-то сигнал минимум 720 точек). Поэтому, чтобы избавиться от артефактов, разрушающих изображение (лесенок на косых линиях, или например шлейфов пикселизации остающихся за быстродвижущимся объектом) высокочеткий сигнал сначала искусственно ухудшают, производя все тот же даунскалинг, а потом после обработки разрешение опять увеличивают с помощью апскалинг, то есть опять увеличивают количество элементов картинки. Так извините, испортив один раз картинку уменьшением, увеличив ее вы никак не можете получить прежнего качества, о чем собственно уже говорилось.

[IMG]http://img207.**************/img207/4579/view6nh8.jpg[/IMG]

Схемы, по которым происходит обработка телевизионного сигнала в большинстве телевизоров

Впрочем, есть и исключения из подобного «правила». Среди немногих и абсолютных лидеров рынка сегодня есть такие, что имеют видеопроцессоры улучшения изображения, работающие с 720 точками. А вот производителей, у которых есть телевизоры с процессорами, обрабатывающими полноценный HD 1080i, совсем немного.

[IMG]http://img207.**************/img207/3998/view7vg8.jpg[/IMG]

А так должно быть в идеале

Конечно, скажут специалисты, легко рассуждать о телевизионных видеопроцессорах, работающих с видеоматериалом такого объема, и напомнят, что каждый такой процессор будет помощнее тех, коими создавались спецэффекты для кино времен «Терминатора 2», и ставя их на бытовую технику однозначно повышаешь ее цену, но в данной статье никто не пытается найти золотую середину между ценой и качеством, а просто была сделана попытка объяснить, как должна работать телевизионная техника в идеале, и собственно «в чем подвох».
Ширшов Павел http://zoom.cnews.ru

[sdl2003]

так зрительно Full HD намного лучше показывает чем HD Ready ? Кто сравнивал на HD сигнале? Стоит ли менять тв на FULL ?

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от sdl2003 так зрительно Full HD намного лучше показывает чем HD Ready ? Кто сравнивал на HD сигнале? Стоит ли менять тв на FULL ?

Зрительно конечно HD Ready отличается от Full HD в худшую сторону, но нужно учитывать и то что со спутника вы можете смотреть каналы с максимальным расширением 1080i (HD Ready), а вот если вы покупаете HD-Диски или Blue Ray то там можно уже смотреть с 1080р, так что разница есть, хотя тоже не сильно ощутимая.

Многое зависит от самого телевизора, есть телевизоры Full HD, а показывают хуже чем HD Ready.

[aleks777]

ANGEL OF FIRE Добрый вечер! Три дня назад получил свой ресивер Topfield TF7700HSCI который Вы помогали выбирать в теме "Покупка HDTV. Рекомендации". Ещё раз спасибо! Но появилась другая проблема какой выбрать телевизор.Подскажите хотябы из этих LCD Samsung LE-32S71B,ЭЛТ Samsung WS-32Z40 HTQ, LCD DAEWOO DLP-32C1.

[alex7477]

Цитата: Сообщение от sdl2003 так зрительно Full HD намного лучше показывает чем HD Ready ? Кто сравнивал на HD сигнале? Стоит ли менять тв на FULL ?

Смотрел в магазине, разница заметна только при больших диагоналях, примерно от 50

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от aleks777 ANGEL OF FIRE Добрый вечер! Три дня назад получил свой ресивер Topfield TF7700HSCI который Вы помогали выбирать в теме "Покупка HDTV. Рекомендации". Ещё раз спасибо! Но появилась другая проблема какой выбрать телевизор.Подскажите хотябы из этих LCD Samsung LE-32S71B,ЭЛТ Samsung WS-32Z40 HTQ, LCD DAEWOO DLP-32C1.

Из этих я бы конечно выбрал LCD Samsung LE-32S71B. Дёшево и сердито. Но вообще я бы взял плазму. Что нибудь типа пионера. Можно Panasonic последнего. Тоже хорошие плазмы пошли.

Цитата: Сообщение от alex7477 Смотрел в магазине, разница заметна только при больших диагоналях, примерно от 50

Зачем брать при маленьких диагоналях телек для HD? На маленьком всё равно что в на нормальном телеке смотреть.

[aleks777]

Добрый вечер всем! Спасибо за ответ.Купил LCD припёр домой растроился сильно. Выбор был большой но качество у них у всех хромает.Поменял на ЭЛТ Samsung WS-32Z40 HTQ.
Да к стати чуть не забыл аккуратней с выбором и покупкой. Телевизор не жвачка, вещь дорогая (от 32 т.р. до размера вашего кошелька ). Отнеситесь к этой процедуре серьёзно!
Если после того как вы его принесли домой и вам что-то не понравилось, то: ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ. (утвержден Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55) ( Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства) Ответ администрации магазина будет таков Извините вы сами выбирали!
Я уже проверил. И если нет связей то ВЫ, ПОПАЛИ.

[Coollio]

На чем тогда лучше смотреть НТБ НD?

[vip13]

ANGEL OF FIRE - а последнюю Сони Бравиа full HD как можно оценить?

[Александр Л]

Здравствуйте! У меня Sony KDL-40V2000.Разрешение 1366*768, есть разъем (интерфейс) HDMI IN 4 (не понятно, что означает IN 4), поддержка формата 1080i, надпись HD-Ready. Стоит ли приобрести HD-ресивер? В тех характеристиках указано: система цветности/видеосистема - цифровая MPEG-2 MP@ML - будет ли идти в формате MPEG4? Спасибо.

[volfgosser]

Доброго времени суток!

С приходом HDTV начали появлятся различные устройства способные
взять на входе обычную картинку (к примеру обычный DVD), а на выходе выдать Full HD 1080 прогрессив (например DVD Pioneer DV 600 AV Shttp://www.pioneer.eu/eur/products/4...V-S/index.html)
Как Вы считаете, уважаемые форумчане, есть ли от этого реальная польза?
И еще: есть ли модели SAT ресиверов с данной функцией?

[twinomega]

всё очень субъективно.
DVD Pioneer DV 600 AV - при выходном сигнале не особо отличается от обычного (не в разы - присматриваться нужно).
Чем Соньки - мне лично больше нравяться Samsung 40M87 (ещё лучше 46 или 52

[GorBest]

Смотрю HDTV на компе. На телевизор с HD-Ready протянут кабель. Выставил 720р. Качество хорошое, но если присмотрется есь небольшой шум. Видео карта 6600.

[Sergey_D]

Шум скорее всего связан с низким качеством кабелей протанутых к телику