И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[Ратибор]

В последнее время мы часто стали сталкиваться с новым веянием демократии и запада как "Десталинизация".
Давайте рассмотрим что под этим термином нам хотят навязать.

Признание, что Сталин был тираном и совершал зверства против "человечности" в стране.
Признание Сталина равным Гитлеру, с последующими претензиями всех стран к России, как правоприемнице СССР...
Признание в том, что при Сталине были совершены репрессии невиновным и "голодомор" как террор и подобное против почему-то украинского народа.
И подобное...

Почему же тогда народ России так его любит и считает его лучшим и достойным человеком, что показало голосование на телевидении?
Не потому ли, что потомки тех, кто грабил нашу страну, тех, кто на самом деле и был причастен к тем убийствам и террору в 20-х годах теперь хотят взять реванш за то время, когда Сталин выкинул их от кормушки СССР?
Не потому ли, что надо выкорчевать саму память Сталина из умов народа, потому-что это не выгодно Западу и пятой колонне в нашей стране? Не потому ли, что они просто боятся памяти Сталина?
Ведь даже его современники его уважали и считали его лучшим для СССР, взять того же Черчилля и его знаменитое признание про Сталина, которое так не любят нынешние демократы в России.
Ведь то, что недавно Солженицина наградили государственной премией за достижения в области гуманитарной деятельности наводит на самые печальные размышления. Совсем недавно мы видели, как наша история в очередной раз подверглась поруганию. Под непрекращающиеся вопли о страшной «советской оккупации» из центра Таллина был выкорчеван памятник советским войнам. К войне с советскими памятниками готовится Польша, на Украине создан музей «советской оккупации», а Европарламент принимает резолюции с плохо завуалированным требованием «платить и каяться».
Сегодня, когда в борьбе за историю Россия пропускает удар за ударом, следует вспомнить, что почва для прибалтийских и польских претензий, почва для пересмотра итогов второй мировой войны была подготовлена в том числе нынешним лауреатом государственной премии России.
«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки.
Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом - но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы. Именно к этим мифам апеллируют желающие пересмотреть историю прибалтийские политики, именно эти мифы из раза в раз повторяют западные СМИ и российские «либералы». И любая попытка России защищать свои национальные интересы сопровождается паническими воплями о «возрождении тоталитаризма» и «новом 37-ом годе».
Вот для чего делается эти деСталинизация. Что бы очернить нашу память, что бы оболгать факты, которые на самом деле были. В ход идут самые чёрные махинации, лишь бы изменить нашу историю.
Давайте увидим тем факты, что на самом деле были тогда в СССР и лично Сталине.
1.При Сталине у нас долг был делом чести, а высшим долгом было служение Родине!
2. При Сталине у нас были самое уважительное отношение к старикам, самая трогательная забота о детях и подрастающем поколении, самый высокий коэффициент интеллектуализации молодёжи!
3. При Сталине у нас были самая передовая наука, самая динамичная экономика, самые надёжные и оснащённые армия и флот, самые гуманистичные, жизнеутверждающие литература, музыка, искусство и кино!
4. При Сталине у нас были лучшие в мире образование, здравоохранение, лучшая система воспитания, никем непревзойдённые научная мысль и русский советский патриотизм!
5.При Сталине мы имели минимальный индивидуализм, максимальный коллективизм и самые значительные достижения в спорте!
6. При Сталине у нас были самая стабильная на Земле внутригосударственная обстановка, самый устойчивый курс рубля и самый верный внешнеполитический курс!
7. При Сталине наша страна была полностью самодостаточной и полностью экономически и политически независимой!
8. При Сталине русский народ занял лидирующее положение в мире и был самым здравомыслящим и самым чистым в духовном отношении народом!
9. При Сталине отсутствовали внедрённые и культивируемые у нас в нынешнее время Западом терроризм, наркомафия и педофилия.
10. При Нём гомосексуализм и наркомания подавлялись в зародыше!
11.При Сталине иудаизм - причина гипертрофированной самооценки евреев и их глобальной мизантропии - находился под колпаком?, а детище иудаизма, корень вселенского зла - сионизм - вне закона!
12.При Нём набирало силу русско-имперское советское православие, базой которого было знание, что Советская власть - самая лучшая, Советский Союз - самая могучая Держава, Советский Народ во главе с Русским - самый гениальный и самый сильный в мире!

Разве эти 12 моментов так плохи?

Не так давно в США вышел в свет американское издание новой биографии Сталина объемом в 760 страниц, автор которой делает попытку представить "человеческий портрет" советского вождя. Книга, написанная известным британским историком Робертом Сервисом, впервые была издана в конце прошлого года в Великобритании. Что интересно - как отмечают в самом издательстве - книга является "первой полномасштабной биографией" Сталина за последние 20 лет. Другими словами, Запад практически официально признал, что вся та статейно-публицистическая грязь и весь тот информационный мусор, которые в течение двух десятилетий непрекращающимся потоком вываливались на самую крупную историческую фигуру XX века, ни чем иным, кроме как грязью и мусором - не являются. Все то, что агрессивно вдалбливалось в головы россиян, начиная с 1985 года - года прихода к власти Горбачева – /а вообще-то еще со времен Хрущева/ даже на Западе признано ложью и клеветой.

"Сталин не был лишь мстительным диктатором, а - человеком, который был очарован идеями и жадно читал марксистскую доктрину, а также русскую и грузинскую литературу. Он был также интернационалистом, приверженным цели увидеть Россию, играющую сильную роль на мировой арене", - подчеркивается в редакционной аннотации книги. "Сервис пересматривает имидж Сталина как диктатора, который ни перед чем не останавливался. Его власть не была безграничной и его убежденность в том, что его окружают враги, тоже не была лишена оснований", - говорится в аннотации.

Даже на Западе до сих пор его признают Деятелем. Так почему же у нас всё по-другому?

Любые нападки на Сталина, в связи с его ролью в Великой Отечественной войны, направлены на подрыв современного международного статуса России. Ведь то, на чём зиждется положение нашей страны как великой державы – место в постоянной «пятёрке» ООН и членство в «ядерном клубе» – единственно следствие той Великой Победы. Отказываясь связывать Победу с именем Верховного Главнокомандующего, мы, сами того не замечая, ставим под сомнение величие России.

Большая просьба всем - придерживаться темы обсуждения и правил раздела.
Эта тема будет модерироваться несколько жестче, чем остальные темы раздела. abib

[devis]

Какая-то идеализация Сталина, право слово. По мне лучше пусть знают правду. Например то, что Сталин, в отличии от Троцкого не стремился распространять "мировой пожар", и поэтому при Сталине СССР не мог являться угрозой для остального мира, как пытаются остальные (особенно писатель под псевдонимом Суворов) навязать сейчас нам. А если СССР не представлял угрозу, то почему все пытались против него ополчиться, вот в чем вопрос?
Так же важно понимать, что антисоветская и антирусская пропаганда не выключалась все время. Что даже беженцы от советской власти были жестоко притесняемы. Поэтому я думаю что здесь проблема не в коммунистах и коммунизме, как пытаются все это предоставить, а в обычном геноциде по отношению к русским, которые западные страны проводили в меру сил и возможностей и продолжают проводить. Причина тоже понятна, конкуренция геополитическая. Кстати, геноцид Гитлера имел глубокие европейские корни, это было естественное продолжение общей европейской политики. При том в России и в СССР геноцида не было, поэтому можно сказать что мы одни из немногих, кто не разделял европейские ценности, а значит представлял угрозу для всей Европы.

[abib]

Цитата: Сообщение от devis Поэтому я думаю что здесь проблема не в коммунистах и коммунизме, как пытаются все это предоставить, а в обычном геноциде по отношению к русским, которые западные страны проводили в меру сил и возможностей и продолжают проводить.

Хм... Именно об этом и речь.

Цитата: Сообщение от devis При том в России и в СССР геноцида не было

Но проводили "социальные эксперименты" над людьми. Одним из последствий этих "экспериментов" был развал СССР.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор 1.При Сталине у нас долг был делом чести, а высшим долгом было служение Родине! 2. При Сталине у нас были самое уважительное отношение к старикам, самая трогательная забота о детях и подрастающем поколении, самый высокий коэффициент интеллектуализации молодёжи! 3. При Сталине у нас были самая передовая наука, самая динамичная экономика, самые надёжные и оснащённые армия и флот, самые гуманистичные, жизнеутверждающие литература, музыка, искусство и кино!

Уважаемый Ратибор, неприятно Вам об этом говорить, но при цитировании обычно дают ссылку на автора слов... А слова эти принадлежат Александру Харчикову.

Слово о Сталине
http://www.cprfspb.ru/6522.html

Кстати ИМХО Вы совершенно напрасно убрали вступительную и заключительную части. Это сильно исказило общий смысл текста

Цитата: Сообщение от Ратибор Совсем недавно мы видели, как наша история в очередной раз подверглась поруганию. Под непрекращающиеся вопли о страшной «советской оккупации» из центра Таллина был выкорчеван памятник советским войнам. К войне с советскими памятниками готовится Польша, на Украине создан музей «советской оккупации», а Европарламент принимает резолюции с плохо завуалированным требованием «платить и каяться».

А эти слова принадлежат Александру Дюкову

http://www.rus-obr.ru/ru-club/8339

Остальное не проверял... Просто эти фразы сразу показались мне знакомыми..

Очень печально что достаточно значимую тему Вы решили открыть с потенциально скандального текста, используя плагиат и тем самым гарантируя насмешки тех кому имя Сталина стоит поперек горла...

Думаю что при Сталине Вы получили бы минимум пятерик, за халатное отношение к своим обязанностям, а также за политическую близорукость...

Настоятельно прошу Вас или не полениться и написать текст шапки самому или разбить текст на соответствующие фрагменты и дать ссылки на настоящих авторов высказываний.

ЗЫ: После исправления шапки прошу администрацию удалить этот мой пост.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор 3. При Сталине у нас были самая передовая наука, самая динамичная экономика, самые надёжные и оснащённые армия и флот, самые гуманистичные, жизнеутверждающие литература, музыка, искусство и кино!

Спорно, при чем практически по всем указанным отраслям.

Цитата: Сообщение от Ратибор 8. При Сталине русский народ занял лидирующее положение в мире и был самым здравомыслящим и самым чистым в духовном отношении народом!

Как это определяется?

Цитата: Сообщение от Ратибор 9. При Сталине отсутствовали внедрённые и культивируемые у нас в нынешнее время Западом терроризм, наркомафия и педофилия.

Было. Вопрос в объемах.

Цитата: Сообщение от Ратибор 11.При Сталине иудаизм - причина гипертрофированной самооценки евреев и их глобальной мизантропии - находился под колпаком?, а детище иудаизма, корень вселенского зла - сионизм - вне закона!

Если в кране нет воды, значит выпили жиды? Давайте в маразм не впадать.

Цитата: Сообщение от Ратибор 2. При Сталине у нас были самое уважительное отношение к старикам, самая трогательная забота о детях и подрастающем поколении, самый высокий коэффициент интеллектуализации молодёжи!

Последние пункты крайне спорны.

Увы, но большая часть тезисов из разряда "наши поезда самые поездатые поезда в мире", то есть не к чему апеллировать.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы бы лучше задумывались о том, что сейчас происходит под термином "де-Слалинизация". Хотя чего вам, вы же сбежали за границу и оттуда ёрничаете. Не видите, что сейчас происходит с тем, что нашу историю пытаются оболгать, подбивая клинья под Сталина?

Вот за это не беспокойтесь.. Сталина мы совместно отстоим, обещаю..

А вот шапку всё таки переделайте.. некрасиво получается.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Увы, но большая часть тезисов из разряда "наши поезда самые поездатые поезда в мире", то есть не к чему апеллировать.

Жаль.. тогда попробуйте аппелировать.

У Вас есть сомнения в позитивной роли Сталина для России?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вот за это не беспокойтесь.. Сталина мы совместно отстоим, обещаю..

Да Сталина-то защищать не надо, он и так незыблен. Надо защищать нашу историю, которую нам пытаются изменить и последствиями.

[Sunikol]

Сталин. Последние публичные слова. Больше мир его не слышал и не видел

http://www.youtube.com/watch?v=pZKyk1T136U

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Не видите, что сейчас происходит с тем, что нашу историю пытаются оболгать, подбивая клинья под Сталина? Не видите, что наш народ хотят сделать "крайним" за 2-ю мировую? Мне продолжать? Или нет смысла, так как вы на это только ёрничество будите говорить? Может по существу что-то?

Ну хорошо, давайте по существу... У меня вопрос, кто конкретно пытается оболгать нашу историю?? и какими именно способами??? Можно привести ссылки, а то как то неудобно с бесплотными духами спорить, не зная что конкретно они пишут или говорят...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор С каких пор у нас народ стали слушать? Как шла пропаганда и уничтожение нашей истории, так и продвигают. Путин может и против, но сейчас не он президент.

Ээээ... "может" или против?? а может быть "за"???

Цитата: Сообщение от Ратибор А как вам тенденция приравнивания Сталина и Гитлера с последующими репарациями от нас всем, кто что-то скажет? А ведь к этому ведут, поэтому против этого надо и идти.

Не вижу причины для паники... мы и сейчас репарации платим... в стабфонд... одной меньше одной больше..

Вообще интересно рассуждаете конечно.. против будущих репараций вы против, а против существующих - полный одобрямс Путину и Со... определились бы уже...

Цитата: Сообщение от Ратибор Нам навязывают антиСталинизм и антиисторию. Это другое как бы...

Дык результат то нулевой... люди то всё равно за Сталина... Что у нас других узких мест нет, чтобы ресурсы туда направить??

в менталитете например нашем разобраться.. вот как так получается что русские обьединиться могут только под угрозой жизни??? а ради того чтобы эту жизнь просто нормальной сделать ни-ни... ходим надутые от "гордости" как индюки и друг с другом гавкаемся, пока на бойню не поволокут за клюв...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Имхо: Тема про Сталина заглохнет достаточно быстро.. потому что как показала практика НОВЫ у противников Сталина большая проблема с доводами..

Положим, при Сталине и противников-то не было бы никаких - одни сторонники. Впрочем, Новы тоже не было бы.

Цитата: Сообщение от Sunikol График опроса наверху...

И что он доказывает? Что гражданам не терпится пожить при Сталине?

Цитата: Сообщение от Sunikol Буду признателен если процитируете и откомментируете хотя бы пару тройку из этих "ходульных аксиом"... Очень, очень жду...

О, это несложно... "Сталин всегда прав", - часто повторял Михаил Кольцов, верный сталинский журналист, которого вдруг арестовали, обвинили в шпионаже и расстреляли. "Если органы взяли, значит, враг", - говаривал товарищ Вышинский, - "Признание - царица доказательств". "Лучше ежовые рукавицы отечественной диктатуры, чем бархатные перчатки цивилизованных соседей" - говорил один из оппонентов Сталина - Устрялов. Но он ошибся: был расстрелян как «японский шпион».

Цитата: Сообщение от Sunikol А чего их "поддерживать"?? Они что убогие что ли?? обычные люди, которые сами способны себя прокормить... странные вещи вы иногда пишете...

Вот только "прокормить" что и могут ваши сталинисты, да и то только лишь себя. А с местами в Думе, не говоря уже про президентство, совсем швах. Что же здесь странного вы увидели?

Цитата: Сообщение от Sunikol Обоснуйте.

Что обосновывать? Что вы живёте в Германии или что в Германии невозможен сталинизм? Первое вы сами заявили, а вторым в Германии в ХХ веке наелись по горло.

Цитата: Сообщение от Sunikol какими поступками, как именно выразил.. докажите связь между поступками и моим мнением кто мне подходит из политиков... что вы в самом деле?? Где доводы где факты?? одни лозунги как у калинагерры....

Пустая болтовня. Вы позиционируете себя, как сторонника сталинизма. При этом почему-то живёте в Германии, а не изучаете идеи чучхе в КНДР.

Цитата: Сообщение от Sunikol Пока не все...

Вы же сталинист. Что-то не видно этого в Германии, так что не надо заливать про "воплощённые идеи". Вы заявляете, что в Германии "социализм почище чем в СССР". Следует ли из этого, что в Германии сталинизм? Нет, конечно.

Цитата: Сообщение от Sunikol О... А разве я??? ко мне то какие претензии?? к поэту предьявляйте...

Нет. Про "быдло с чипсами" вы от себя говорили, а не от поэта. Поэтому и спрос с вас.

Цитата: Сообщение от Sunikol "Бездоказательно, Ватсон"... в 60-е мне ещё и пяти лет не было... я тогда только рыбий жир ненавидел... ИМХО стиляг и волосатиков попросту не было если бы Хрущев и Брежнев занимались молодёжью на сталинском уровне... Так что я их не ненавижу... а вот то что из них выросло позже все эти путины, чубайсы и гайдары - это да..

Вот-вот, "Сталина на них не было", иными словами. Ничего другого я от вас не ожидал. Я не вас лично имел в виду, говоря "такие, как вы".

Цитата: Сообщение от Sunikol А что делать?? Какие мечты так и обобщаю..

Что делать, говорите? Может, лучше сначала на животных?

Цитата: Сообщение от Ратибор А как вам тенденция приравнивания Сталина и Гитлера с последующими репарациями от нас всем, кто что-то скажет? А ведь к этому ведут, поэтому против этого надо и идти.

Приравнивают не Сталина с Гитлером, а режимы, существовавшие при них. Можете добавить к ним Мао, Ким Ир Сена и Пол Пота.

Цитата: Сообщение от Ратибор Нам навязывают антиСталинизм и антиисторию.

Зато вас не сошлют на Соловки за неверие. А "антиистории" хватало и при Сталине, если не больше было. Сочинение сказок было поставлено на поток. Сталинская фальсификация истории (в том числе и с использованием фотоматериалов) является фактом хрестоматийным. Разоблачение сталинского "ретуширования" подробно рассмотрено в книге Дэвида Кинга "Исчезающий комиссар: фальсификация фотографий и произведений искусства в сталинской России", (The Commissar Vanishes: The falsification of photographs and art in Stalin's Russia, Metropolitan Books, Henry Holt and Company, New York, 1997) Или другой известный пример: куда подевались на второй фотке Троцкий с Каменевым, стоящие возле трибуны? Отошли отлить, что ли?

Цитата: Сообщение от Sunikol в менталитете например нашем разобраться.. вот как так получается что русские обьединиться могут только под угрозой жизни??? а ради того чтобы эту жизнь просто нормальной сделать ни-ни... ходим надутые от "гордости" как индюки и друг с другом гавкаемся, пока на бойню не поволокут за клюв...

Беда в том, что такие как вы изо всех сил хотят создать ситуацию, угрожающую жизни только для того чтобы, "объединиться". Живя в благополучной и сытой Германии, вы почему-то для жителей России хотите "мобилизационную экономику" и сплошную ходьбу строем.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker И что он доказывает? Что гражданам не терпится пожить при Сталине?

Вы что читать не умеете? зачем очевидное спрашивать?? Прочтите вопрос на которые отвечали опрошенные...

Цитата: Сообщение от Nickker Пустая болтовня. Вы позиционируете себя, как сторонника сталинизма. При этом почему-то живёте в Германии, а не изучаете идеи чучхе в КНДР.

Пустая болтовня - это то что Вы написали вместо того чтобы аргументировать свои слова... причем здесь Германия и идеи чучхе вообще непонятно...

Цитата: Сообщение от Nickker Нет. Про "быдло с чипсами" вы от себя говорили, а не от поэта. Поэтому и спрос с вас.

Не фантазируйте... Где у меня написано что я от себя говорил? И потом что собственно не так то?? он (поэт) неправду написал что-ли???

Цитата: Сообщение от Nickker О, это несложно... "Сталин всегда прав", - часто повторял Михаил Кольцов, верный сталинский журналист, которого вдруг арестовали, обвинили в шпионаже и расстреляли. "Если органы взяли, значит, враг", - говаривал товарищ Вышинский, - "Признание - царица доказательств". "Лучше ежовые рукавицы отечественной диктатуры, чем бархатные перчатки цивилизованных соседей" - говорил один из оппонентов Сталина - Устрялов. Но он ошибся: был расстрелян как «японский шпион».

Неудача у Вас.. Во первых "не ходульно", во-вторых не аксиомы... Почитайте-ка для начала словарик.

Цитата: Сообщение от Nickker Вот только "прокормить" что и могут ваши сталинисты, да и то только лишь себя.

А кого они ещё должны кормить?? Вас??

Цитата: Сообщение от Nickker Что обосновывать? Что вы живёте в Германии или что в Германии невозможен сталинизм? Первое вы сами заявили, а вторым в Германии в ХХ веке наелись по горло.

Второе.. обоснуйте, что в Германии невозможен сталинизм

Цитата: Сообщение от Nickker Беда в том, что такие как вы изо всех сил хотят создать ситуацию, угрожающую жизни только для того чтобы, "объединиться". Живя в благополучной и сытой Германии, вы почему-то для жителей России хотите "мобилизационную экономику" и сплошную ходьбу строем.

Голословно.. бездоказательно...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы что читать не умеете? зачем очевидное спрашивать?? Прочтите вопрос на которые отвечали опрошенные...

Так что с того? Я, может, тоже не считаю СССР виновным в развязывании ВМВ.

Цитата: Сообщение от Sunikol Пустая болтовня - это то что Вы написали вместо того чтобы аргументировать свои слова... причем здесь Германия и идеи чучхе вообще непонятно...

Нет, уважаемый, замыливать ничего не надо. Вы прекрасно понимаете разницу между современной Германией и КНДР. Живёте вы в первой, а проповедуете почему-то идеологию второй. Накладка-с.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не фантазируйте... Где у меня написано что я от себя говорил? И потом что собственно не так то?? он (поэт) неправду написал что-ли???

А от кого, от Пушкина, что ли? Если вы что-либо утверждаете - уж наверное вы это делаете от своего имени, а не от какого-то виршеплёта, которого вы "поэтом" обозвали по ошибке. Всех огульно под одну гребёнку "быдлом с чипсами" окрестить - это один из признаков того режима, за который вы радеете.

Цитата: Сообщение от Sunikol Неудача у Вас.. Во первых "не ходульно", во-вторых не аксиомы... Почитайте-ка для начала словарик.

Нет, "словарик" я читать не буду. Вы по сути не нашли, что возразить. Это с вашей современной точки зрения - "не аксиомы". А вякни вы такое в году 35-м, быстренько поехали бы лес валить. И то, если живы остались бы.

Цитата: Сообщение от Sunikol А кого они ещё должны кормить?? Вас??

Не передёргивайте. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Кем в Госдуме представлена партия сталинистов, которая по вашим словам не нуждается в вашей поддержке?

Цитата: Сообщение от Sunikol Второе.. обоснуйте, что в Германии невозможен сталинизм

Вы что, смеётесь? Да спросите любого немца, хотят ли они ещё разок тоталитарного строя попробовать. Нахрена одной из ведущих экономик Европы шагать в прошлый век?

Цитата: Сообщение от Sunikol Голословно.. бездоказательно...

А зачем доказывать очевидные вещи? Переезжайте в КНДР, тогда я вам поверю, что вы истинный сталинист, сторонник железного порядка и всеобщей унификации. А пока вы живёте в сегодняшней Германии, ваши слова об идеологических предпочтениях ничего не стоят, более того - вызывают улыбку.

[Sunikol]

Чо то я сразу не обратил внимания поскольку это относилось к Ратибору а не ко мне...

Цитата: Сообщение от Nickker Или другой известный пример: куда подевались на второй фотке Троцкий с Каменевым, стоящие возле трибуны? Отошли отлить, что ли?

Ув. Никкер, а разве сразу не видно что фотографии сняты в разное время и более того с разной высоты.. обратите внимание на:

1. ширину зазора между левой рукой Ленина и телом,
2. положение корпуса и головы Ленина
3. положение головы человека стоящего в правом нижнем углу, рядом с трибуной, между двумя "фуражками". На первом фото он смотрит в "анфас" на втором в "профиль"...
4. при экспозиции второго фото фотографа кто то посадил к себе на плечи или просто приподняли... это видно по расположению окон зданий сразу за трибуной...

Так что вполне могли отойти отлить.. или наоборот выпить...

Ясно что халтура, там ещё куча отличий.. просто использовали стандартную "стойку" Ленина в разное время выступления, в расчёте на дураков...

Ув. Никкер, но здесь то ведь не дураки собрались, Вы бы не рисковали больше с подобными "разоблачениями"...

Цитата: Сообщение от Nickker Приравнивают не Сталина с Гитлером, а режимы, существовавшие при них.

Да ну??? Держите!!!

Гитлер и Сталин: Тираны-близнецы



http://www.torrnado.ru/viewtopic.php?t=74168

Гитлер и Сталин - близнецы братья

У Гитлера - четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера - Гестапо.
У Сталина - НКВД.

У Гитлера - Освенцим, Бухенвальд, Дахау.
У Сталина - ГУЛАГ.


http://www.evangelie.ru/forum/t59656.html

================================================== =

Официальная оценка сталинизма в России:

Президент России Д. А. Медведев в интервью газете «Известия» в частности отметил, что нельзя простить совершенные Сталиным против своего народа преступления. Российский Президент обратил внимание на тот факт, что у большинства людей в мире «фигура Сталина не вызывает никаких теплых эмоций»[16].

Д.А. Медведев заявил:

Победа в Великой Отечественной войне - заслуга народа, а не Иосифа Сталина и военачальников[16].

Президент особо выделил, что в России нет места для символики сталинизма:

Каждый вправе на собственные оценки, но это не должно влиять на оценку государства. Я не вижу в России места для символики сталинизма[16].

Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента.[17]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинизм

Особенно умилило это: "Президент обратил внимание на тот факт, что у большинства людей в мире «фигура Сталина не вызывает никаких теплых эмоций"

И что бы эта фраза могла значить???

========================================

Цитата: Сообщение от Nickker Так что с того? Я, может, тоже не считаю СССР виновным в развязывании ВМВ.

А как должен был звучать вопрос опроса мнения по Вашему? Так пойдёт??

"...КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАКУЮ РОЛЬ СЫГРАЛ СТАЛИН В ЖИЗНИ НАШЕЙ СТРАНЫ?"

Пожалуйста, вот ответы:



http://www.vlastitel.com.ru/stalin/stat2.html

Цитата: Сообщение от Nickker Нет, уважаемый, замыливать ничего не надо. Вы прекрасно понимаете разницу между современной Германией и КНДР. Живёте вы в первой, а проповедуете почему-то идеологию второй. Накладка-с.

Я проповедую идеологию КНДР??? Ну попробуйте доказать, хотя я честно говоря уж и не знаю как Вам это удастся... насколько помню, я о КНДР вообще не упоминал за всё время что нахожусь на форуме.

Согласен, накладка-с... но у Вас, ув. Никкер. А я различаю не только современные Германию и КНДР но ещё и сталинский СССР, который Вы непонятно с какого перепуга решили сравнивать относительно их обеих.. так что проблему с замыливанием решайте как нибудь без меня.

Цитата: Сообщение от Nickker Нет, "словарик" я читать не буду. Вы по сути не нашли, что возразить. Это с вашей современной точки зрения - "не аксиомы". А вякни вы такое в году 35-м, быстренько поехали бы лес валить. И то, если живы остались бы.

Ну собственно, раз уж Вы позволили себе подобный лексикон, "вякаете" здесь исключительно Вы, я разговариваю. А сказки про 60 000 000 жертв на Нове уже обсуждались... и как выяснилось ничего подобного и близко не было... вы в своё время похоже с журналом "Огонек" переусердствовали... отсюда и подобные перлы...

Цитата: Сообщение от Nickker Всех огульно под одну гребёнку "быдлом с чипсами" окрестить - это один из признаков того режима, за который вы радеете.

Подмена понятий... не всех и не огульно... и откровенное вра... искажение текста стихотворения, вот стихотворение:

Блики солнца на трехцветном флаге,
Тянет микрофон корреспондент,
О кровавом сталинском ГУЛАГе
Вспомнил россиянский президент

Блики солнца на трехцветном флаге,
Тянет микрофон корреспондент,
О кровавом сталинском ГУЛАГе
Вспомнил россиянский президент

Он напомнил нам как жили-были
В тоталитаризме дураки
Присовокупив, что победили -
Душегубу с трубкой вопреки.

Только странно...Вот уже полвека,
Как в могиле он, но до сих пор
Часто вспоминают человека,
Что курил "Герцеговину-Флор".

Через полстолетья актуален
Среди водопада пошлых слов,
Почему-то актуален Сталин,
В двадцать первом веке вновь и вновь.

Снова актуально имя - СТАЛИН.
Имя, выигравшее войну,
Имя, что сумело из развалин
В сверхдержавы вывести страну.

Но несутся как секунды годы,
И теперь другие времена,
Изменились климат и народы -
Умерла великая страна.

И теперь уже на все вопросы
Все ответы точно разъяснит
Седенько-очкасто-горбоносый
Самый главный тележурналит.

Может, так и нужно, я не знаю...
Только мог бы быть другой расклад -
Жил бы он в бараке в Биркенау
Если бы не слово СТАЛИНГРАД.

Был бы он тогда не популярен,
Был бы он тогда своей судьбе
Каждый вечер очень благодарен,
Не попав в подвал с "циклоном Б".

И не постесняется однако
Говорить на том же языке
Хлопчик с Ленинградского юрфака
В синем адвокатском пиджаке.

Из каких же он соображений
Бойко плещет остротой ума?
Собственных побед и достижений -
С кучку воробьиного дерьма.

Не нужны мышатам этим даром
Ни Олимпиада, ни Артек,
Ни Мосфильм, ни Чкалов, ни Гагарин, -
Им вобще не нужен человек!

В Куршевельских гульбищах позорных
Выблядкам плевать - тут ясен пень
На глаза детишек беспризорных
И кошмар безлюдных деревень.

Им плевать на банды наркоманов,
На больных старух и стариков,
На законы. И на нас - Иванов
Потерявших память мудаков.

И уже заканчивает школы
Вскормленное новою лапшой
Поколенье с банкой "Пепси-колы"
И пакетом чипсов за душой.

Ну а ОН? А он лежит в могиле
В красной крепко сложеной стене,
Но его как видно не забыли
В нашей разворованной стране.

Знаю я - они его не даром
Поливают с головы до ног -
Легендарным десяти ударам
Противостоять никто не смог!

Знаю я, чего боятся черти,
И какой их мучает кошмар -
Он ведь может даже после смерти
Сделать сокрушительный удар!

http://stalinism.ru/Stihi-i-pesni-o-...h-avtorov.html

А вот это четверостишие:

И уже заканчивает школы
Вскормленное новою лапшой
Поколенье с банкой "Пепси-колы"
И пакетом чипсов за душой.

Как видите ув. Никкер, Вы сами того не заметив, в Вашем мозгу "присобачили" к четверостишию "штамп" "быдло"... автор же использовал слово "поколение"...

И в его словах горечь от произошедшего, а не брезгливая презрительность как в Вашем "быдле"... Вот Вам разница, между содержимым двух мозгов - Вашего и автора.

Я же говорю, Вам, надо было меньше коротичевский "Огонёк" читать.. не позорились бы сейчас прилюдно...

==========================================

ЗЫ: Справка для тех кто не в курсе: Коротич Виталий, глав. редактор журнала «Огонёк» в годы перестройки. Вряд ли кто-либо ещё больше чем он потратил сил на "изобличение ужасов сталинизма". До Горбачева был полностью лоялен КПСС и написал много пафосных вещей...

...До перестройки их идеологическое содержание и направленность полностью соответствовали мировоззрению советского коммуниста, каковым тогда являлся Коротич: в них прославлялись достижения социализма в СССР и странах Восточной Европы, расписывались «ужасы капитализма» в США и других странах Запада, осуждалась «буржуазная мораль» и т. п.

Его поэма «Ленин, том 54» проникнута восторженным пафосом по адресу вождя Октябрьской революции В. И. Ленина и предводимой им коммунистической партии[16]:

И, всякого изведав на веку,
когда до капли силы истощались,
шли к Ленину мы,
словно к роднику,
и мудрой чистотою очищались.

...после путча 1991 года Коротич уезжает в США,...

19.08.1991, находясь в США, сдал авиабилет в Москву, опасаясь репрессий со стороны ГКЧП.
26.08.1991 по решению журналистского собрания «Огонька» освобожден за проявленную трусость от обязанностей главного редактора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коротич...ксеевич

Одним словом: редкая "проститутка" даже среди журналистов... нагадил и в кусты... но ошибся с оценкой текущего момента и вылетел из кресла... а то был бы сейчас "политизгнанником"...

Цитата: Сообщение от Nickker Не передёргивайте. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Кем в Госдуме представлена партия сталинистов, которая по вашим словам не нуждается в вашей поддержке?

Абсолютно не в курсе.. Мне о партии сталинистов в Госдуме ничего не известно.. я вообще не уверен что такая партия существует в России..

ЗЫ: Советую Вам не столь усиленно использовать возможности мозга к ассоциациям в нём возникающим... а то вон Ваш "соратник" в предверии скорой осени уже самому себе письма пишет похоже...

Цитата: Сообщение от Nickker Вы что, смеётесь? Да спросите любого немца, хотят ли они ещё разок тоталитарного строя попробовать. Нахрена одной из ведущих экономик Европы шагать в прошлый век?

Немцы все разные как и русские некоторые и о Гитлере мечтают... Но мы не об этом говорили. Вы заявили что в Германии невозможен сталинизм я попросил обосновать и вот уже два дня вместо обоснования вижу только какое невнятное отговаривание.. Обоснуйте Ваше утверждение и дело в шляпе... а отвлеченных рассуждений мне и даром не надо..

Цитата: Сообщение от Nickker А зачем доказывать очевидные вещи? Переезжайте в КНДР, тогда я вам поверю, что вы истинный сталинист, сторонник железного порядка и всеобщей унификации. А пока вы живёте в сегодняшней Германии, ваши слова об идеологических предпочтениях ничего не стоят, более того - вызывают улыбку.

Вас опять в сторону многострадальной Кореи унесло... ну нету там Сталина!!! оставьте Вы её в покое Христа ради... она уже наверно десять раз с Северной на Южную перевернулась от Ваших упоминаний... Вот Ваше заявление:

Цитата: Сообщение от Nickker Беда в том, что такие как вы изо всех сил хотят создать ситуацию, угрожающую жизни только для того чтобы, "объединиться".

Именно его я и просил обосновать. Попутно, разьясните мне: кого именно я хочу обьединить, чьим именно жизням угрожаю, и как Вы видите эту "ситуацию"??

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Официальная оценка сталинизма в России: Президент России Д. А. Медведев в интервью газете «Известия» в частности отметил, что нельзя простить совершенные Сталиным против своего народа преступления. Российский Президент обратил внимание на тот факт, что у большинства людей в мире «фигура Сталина не вызывает никаких теплых эмоций». http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинизм

Это то, что вы назвали "де-Сталинизацией"? Можно подумать, в России на протяжении последних десятилетий был культ каких-то личностей. Вообще-то, десталинизация началась aж полвека назад на XX съезде, и не вижу никаких поводов для беспокойств. Прикажете обратно отобрать реабилитацию у миллионов репрессированных? Это даже не смешно. Что до слов Медведева - это один из редких случаев, когда я с ним полностью согласен, и я не собираюсь делать из Берии и Ворошилова героев нации.

Цитата: Сообщение от Sunikol А как должен был звучать вопрос опроса мнения по Вашему ?

До вас что, никак не дойдёт, что вы впустую воздух сотрясаете? Сначала вы выдернули из моего поста кусок предложения:

Цитата: Сообщение от Nickker Далее, "навязать" нам хотять много чего и помимо Сталина, поэтому акцент именно на нём несколько неоправдан - это относится и к истории СССР, и к современной России, и также касается остальных государств СНГ.

Зачем искажать чужие высказывания? А ещё другим замечания берётесь делать... Но если вам так уж хочется поговорить об этом опросе, замечу, что вопрос, касающийся Сталина и роли СССР в развязывании войны некорректен и заранее наталкивает респондента на ответ. То есть ваш "опрос" по сути далеко не беспристрастный. Лично я не вижу никаких оснований для пересмотра итогов ВМВ, обзывания "голодомора" и репрессий осознанным геноцидом и тем более о каких-то долгах. Но это вовсе не снимает со Сталина ответственности за невинно репрессированных и погибших от голода. Или скажете, всё это были несчастные случаи, этакие форс-мажоры? Сталинские игры с Гитлером я ещё могу объяснить государственными интересами, но как объяснить имперские амбиции Сталина, фактически послужившие началу "холодной войны"?

Цитата: Сообщение от Sunikol Накладка-с у Вас, ув. Никкер. А я различаю не только современные Германию и КНДР но ещё и сталинский СССР, который Вы непонятно с какого перепуга решили сравнивать относительно их обеих.. так что проблему с замыливанием решайте как нибудь без меня.

Вам непонятно, "с какого перепуга" я поставил сталинский СССР в один ряд с Северной Кореей? Сделайте невинное лицо и круглые глазки. Вам неизвестно, поди, что "учение чучхе" - единственный в мире оставшийся тоталитарный режим, ничем по сути не отличающийся от сталинизма или другого подобного строя. Даже Лукашенко в Белоруссиии со своим закручиванием гаек и разгонами демонстрантов по сравнению со Сталиным - светоч демократии и гуманизма.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вряд ли.. он давно умер если вы не в курсе... К тому же на сайте написано что автор стихов неизвестен.. Пушкин бы подписался...

Выходит, автор стыдится своих "стихов"? Ещё бы... Пушкин бы не то, что не подписался под этой мазнёй, он никогда ничего подобного не сочинил бы. Общеизвестно, какие отношения были у Пушкина с властью. С его характером при Сталине он бы попал под раздачу в числе первых.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вякаете здесь исключительно Вы, я разговариваю.

Классический образчик форумного отбрехиванья. Нельзя ли по существу? Насколько смело при Сталине вы стали бы оценивать "аксиомы" типа "народ и партия едины", "партия - наш рулевой", "наша цель - коммунизм" и "Товарищ Сталин - друг всех колхозников"? Это очевидно, поэтому ответ не требуется, можете и дальше "разговаривать". Как глухарь на току...

Цитата: Сообщение от Sunikol А сказки про 60 000 000 жертв на Нове уже обсуждались... и как выяснилось ничего похожего и близко не было... вы в своё время похоже с журналом "Огонек" переусердствовали... отсюда и подобные перлы...

Подчёркиваю: вы первый назвали эту цифру. Я прекрасно осведомлён об истории её появления, но суть не в том, что она сильно завышена. Мне плевать на это. Пусть не 60 млн жертв, а 6 - для меня лично не имеет значения количество репрессированных. Куда ваш товарищ Сталин подевал ВСЮ ленинскую гвардию, старых большевиков? Может, расскажете? Заодно найдите для меня оправдание подобной "чистке", назовите их всех "шпионами и диверсантами", а я посмеюсь. Почему именно про них я спрашиваю, спросите? Да потому, что репрессии против высшего руководства партии не могли производиться без личной санкции Сталина. Проще говоря, он их собственноручно всех угробил. Обоснуйте его действия. Ведь не сможете, не прокатят ссылки на "перегибы на местах", на суровость времени - ведь тогда уже кричали на каждом углу о построенном социализме, ни на вину осуждённых - уже точно известно, что никто из них не совершал вменённых ему преступлений. Давайте посмотрим, сколько человек из высшего руководства партии умерло своей смертью или не имеющей отношения к репрессиям. Это Ленин в 24 г., Фрунзе в 25 , Дзержинский - 26 , Куйбышев - 35; убит Киров - 34, застрелились Томский - 36 и Орджоникидзе - в 37 году . Из ближайшего окружения Сталина только лишь 8(!) человек не были репрессированы, включая самого Сталина ))). 14 членов и кандидатов в Политбюро оприходовали по полной программе: Бауман, Косиор и прочие бухарины. Попробуйте меня убедить, что они все шпионы и предатели. А то получается наоборот - ещё неизвестно, кто тут предатель идеалов Октябрьской революции 17 года. Так что не надо мне про достижения Сталина и его "десять ударов". Особливо после того, как гитлеровцы до Москвы дотопали. Победы, я так понимаю, на его счету, а поражения пусть Жуков с Рокоссовским делят.

Цитата: Сообщение от Sunikol Подмена понятий... не всех и не огульно... и откровенное вр... искажение текста стихотворения, вот это четверостишие: И уже заканчивает школы Вскормленное новою лапшой Поколенье с банкой "Пепси-колы" И пакетом чипсов за душой. Как видите ув. Никкер, Вы сами того не заметив, в Вашем мозгу "присобачили" к четверостишию "штамп" "быдло"... Я же говорю, Вам, надо было меньше коротичевский "Огонёк" читать.. не позорились бы сейчас прилюдно...

Да какие понятия-то? "Поколенье" - это не все и не огульно? Опять цепляетесь к несущественным мелочам? Если уж брать строго весь стих, это обычная агитка в стиле того же Коротича. На меня подобные вещи давно не влияют, поскольку я прекрасно знаю обе стороны медали. Что, хотели сказать, я опять наврал? Да мне лень просто было копипастить "потерявших память мудаков". Не думаю, что представленный вами стих имеет какую-либо ценность, чтобы трястись над каждым его словом. Рекламными роликами я сыт по горло...

Цитата: Сообщение от Sunikol ...после путча 1991 года Коротич уезжает в США,... 19.08.1991, находясь в США, сдал авиабилет в Москву, опасаясь репрессий со стороны ГКЧП. 26.08.1991 по решению журналистского собрания «Огонька» освобожден за проявленную трусость от обязанностей главного редактора. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коротич...ксеевич Одним словом: редкая "проститутка" даже среди журналистов...

Да кто бы говорил-то... Один в США смылся, другой - в Германию. Какая разница? Вы так и не прокомментировали судьбу другой "проститутки" - сталинской. Михаилу Кольцову повезло намного меньше, чем Коротичу, хотя Кольцов прилежно следовал официальному курсу, провознося Сталина. Его-то за что, до кучи, что ли? Или так, на всякий случай?

Цитата: Сообщение от Sunikol Абсолютно не в курсе.. Мне о партии сталинистов в Госдуме ничего не известно.. я вообще не уверен что такая партия существует в России..

А я вам о чём говорю? Вы же утверждаете, что большинство россииян жаждут вновь ощутить железную длань генсека. Партия-то существует, но она даже регистрацию в Думу не может осилить, настолько многочисленна и популярна. Эдакий кружок пламенных ортодоксов. Вы, похоже, одного поля ягоды - соратнички, так сказать. И программа у них тоже под стать: нарков и проституток к стенке, алкашей за сто первый километр, на работу строем и с песней и прочие прелести радикальные методы построения образцового общества.

Цитата: Сообщение от Sunikol ЗЫ: Советую Вам не столь усиленно использовать возможности мозга к ассоциациям в нём возникающим... а то вон Ваш "соратник" уже самому себе письма пишет похоже...

У меня хоть имеются такие возможности в отличие от вас. Вы способны только по чужой колее двигаться, мыслить шаблонами и изрекать с умным видом прописные истины. Кстати, песня Высоцкого "Чужая колея" именно про таких, как вы. Будь ваша воля, вы всех Калинагер просто поставили бы к стенке в соответствии со сталинской заповедью: "нет человека - нет проблемы".

Цитата: Сообщение от Sunikol Немцы все разные как и русские некоторые и о Гитлере мечтают... Но мы не об этом говорили. Вы заявили что в Германии невозможен сталинизм я попросил обосновать и вот уже два дня вместо обоснования вижу только какое невнятное отговаривание.. Обоснуйте Ваше утверждение и дело в шляпе... а отвлеченных рассуждений мне и даром не надо..

Вы же сами ратовали за то, что "2+2" обосновывать не надо, а теперь требуете доказать, что Земля круглая. Или вам неизвестно наличие комплекса вины у немцев за ВМВ? Думаете, они сильно хотят повторения? Что вам здесь доказывать надо?

Цитата: Сообщение от Sunikol Вас опять в сторону несчастной Кореи унесло...

Вот видите, вы сами же Корею назвали "несчастной". Что ж вы тогда там не живёте? Вы упорно не желаете признавать тождественность сталинизма режиму чучхе? Тот же самый тоталитарный строй. Полагаю, завзятому сталинисту, такому, как вы, там самое место.

Цитата: Сообщение от Sunikol Прошу обосновать.

Сомнительный способ "объединения" русских, который я вам приписал? Что тут обосновывать, и так всё ясно. С вашей точки зрения русские разобщены. Может быть и так, не буду спорить. Но вот чтобы сплотить их - вам кажется, что требуется как минимум Третья мировая. Однако сами предпочитаете вкушать блага прогресса в Германии. Какой же вы сталинист, спрашивается? Сам Сталин был, кстати, довольно аскетичным человеком, если судить по описаниям современников. Не считая абсолютной власти, разумеется...

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Ув. Никкер, а разве сразу не видно что фотографии сняты в разное время и более того с разной высоты.. обратите внимание на:

А я позволю себе заметить, что и не утверждал, что это одна и та же фотография. Это очевидно, и я не пытался сделать того, что вы мне приписываете. Общеизвестно, что речи Ленина отличались завидной краткостью, в отличие он некоторых других "политиков". Так что насчёт "отлить и выпить" не катит - могли и потерпеть. Но если вас такой пример не устраивает, объясните, почему "Краткий курс истории ВКП(б)" к последним изданиям потерпел столь радикальную трансформацию?