Компьютерный форум NoWa.cc Надежный китайский посредник Taobao.com
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Правовые вопросы > Административное право

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney WMR146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Language
Старый 11.09.2010, 18:27   #1
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Электронно цифровая подпись

Подскажите пожалуйста.
Юридическое лицо имя расчетный счет в банке, заключило договор ни обслуживание расчетного счета по системе Интерент-клиент.
Электронно цифровая подпись оформлена на директора предприятия.
Флешку с электронно цифровая подпись директора, директор передал по приказу бухгалтеру.
Является ли это компрометацией ЭЦП?
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: столы интернет магазинlcp +для fc 051 132b0101этажерка для цветов на подоконниксветодиодный светильник 48 вт матовыйфанера фк шлифованная 10 мм


Старый 12.09.2010, 03:57   #2
Tanchick_S
Новичок
 
Пол:Женский
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

У нас также, не будет же диретор бегать и каждую платежку подписывать, пусть только бухгалтер ее в сейфе хранит.
Tanchick_S вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 07:45   #3
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Правильно, но у нас возник спор с банком - он считает этот факт компрометации ЭЦП.
А что говорить закон? есть юристы на форуме?
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 09:53   #4
igpol
Модератор
 
Аватар для igpol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 201
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

В соответствии с Федеральным законом от 10.01.2002 №1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи", владельцем закрытого ключа подписи выступает физическое лицо, что позволяет ему с помощью средств электронной цифровой подписи создавать свою электронную цифровую подпись в электронных документах (подписывать электронные документы). То есть, важной особенностью электронной цифровой подписи является ее однозначная принадлежность конкретному физическому лицу, которое и несет ответственность за содержимое подписанного им электронного документа. Действительно, если к закрытому ключу электронной цифровой подписи имеет доступ двое и более человек, определить, кто несет из них ответственность за содержимое подписанного электронного документа довольно затруднительно, что равносильно компрометации закрытого ключа. Именно поэтому электронная цифровая подпись трактуется Федеральным законом как подпись в электронном документе равнозначная собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий:
сертификат ключа подписи, относящийся к этой электронной цифровой подписи, не утратил силу (действует) на момент проверки или на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания;
подтверждена подлинность электронной цифровой подписи в электронном документе;
электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в сертификате ключа подписи.
По-аналогии: если два человека будут ставить под бумажными документами одну собственноручную подпись, то один из них занимается подделыванием документов.
В любом случае ответственность за использование ключа лежит на его владельце.
igpol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 13:35   #5
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Согласен. ответственность лежит на владельце. но может ли он передать ЭЦП уполномоченному лицу, бухгалтеру. ну не может весь день директор стоять около компа бухгалтера.
если ЭЦП это собственность, то наверняка он может ее передавать согласно Гражданского кодекса.

Добавлено через 1 минуту
я думаю подобна практика в многих предприятиях.
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 15:17   #6
igpol
Модератор
 
Аватар для igpol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 201
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Sedov, согласно ГК РФ, вряд ли. При получении ключа был подписан определенный пакет документов, все права владельца там расписаны, почитайте. Даже, если ключ будет передан бухгатеру с оформлением доверенности или какого-либо другого документа, ответственность все равно будет нести владелец. Если директору хочется отдать ключ бухгалтеру, но он не полностью ему доверяет и хочет прикрыться какими-то документами, то какой смысл в этой передаче? И потом, директор не должен целый день стоять около бухгалтера - документы готовятся в течение дня и только потом подписываются, ведь подписывал он эти бумаги ранее и для этого не сидел в бухгалтерии.
Видимо Ваш директор отчаянный человек, так и можно нажить себе неприятности, от личного счета вряд ли он отдал бы ключ.
igpol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 07:55   #7
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Согласен, ответственность в любом случае несет директор. Вопрос в другом, является ли передача доверенному лицу флешки с ЭЦП компрометацией ЭЦП? Возможно ли таким организовать работу с банком? не противоречит ли это закону?
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 10:52   #8
igpol
Модератор
 
Аватар для igpol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 201
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Я выше уже об этом говорил: "Действительно, если к закрытому ключу электронной цифровой подписи имеет доступ двое и более человек, определить, кто несет из них ответственность за содержимое подписанного электронного документа довольно затруднительно, что равносильно компрометации закрытого ключа. Именно поэтому электронная цифровая подпись трактуется Федеральным законом как подпись в электронном документе равнозначная собственноручной подписи в документе на бумажном носителе..."
Почему о передаче ключа Вы обязательно хотите сообщить банку? У директора есть какие-то сомнения?
igpol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 07:20   #9
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Мое мнение таково:
владелец ключа (директор) имеет право передать свою ЭЦП бухгалтеру для наложения ее на п/п при работе с ПО Клиент-Интернет в соответствии с подписанным директором счетами на оплату. Передача произведена на основании приказа директора. Это не является нарушением договора, так владелец ключа считал бухгалтера уполномоченным лицом.
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 09:56   #10
igpol
Модератор
 
Аватар для igpol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 201
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Цитата:
Сообщение от Sedow Посмотреть сообщение
Мое мнение таково:
владелец ключа (директор) имеет право передать свою ЭЦП бухгалтеру для наложения ее на п/п при работе с ПО Клиент-Интернет в соответствии с подписанным директором счетами на оплату. Передача произведена на основании приказа директора. Это не является нарушением договора, так владелец ключа считал бухгалтера уполномоченным лицом.

Когда Вы доведете свое мнение банку, сообщите о его реакции.
igpol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 12:57   #11
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Банк знает, реакция - считает передачу ЭЦП компрометацией и нарушением договора. Где же правда. ведь я уверен что больше 50% организаций так работают
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 14:18   #12
igpol
Модератор
 
Аватар для igpol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 201
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Правда кроется в Федеральном законе от 10.01.2002 №1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи", в котором не прописана процедура передачи ключа представителю и в заключенном Вами договоре с банком.
igpol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 14:50   #13
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

что не запрещено законом, то разрешено!
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 17:36   #14
igpol
Модератор
 
Аватар для igpol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
Репутация: 201
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

Цитата:
Сообщение от Sedow Посмотреть сообщение
что не запрещено законом, то разрешено!

Sedov, директор подписал, как я понимаю, договор с банком, тем самым согласившись с его условиями, так о чем сейчас дискутировать.
igpol вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 07:44   #15
Sedow
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 134
Репутация: 9
По умолчанию Re: Электронно цифровая подпись

В договоре говориться, что компрометация - это передача ЭЦП не уполномоченному лицу. В нашем случае, мы считаем, что бухгалтер лицо уполномоченное, на то есть приказ.
Sedow вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цифровая кулинарная книга Dogmatist Кулинария 38 17.12.2011 14:05
прога ->цифровая камара в веб камеру Sem2007 Архив 1 30.01.2008 10:53
Цифровая подпись и web??? Grifon Веб - Программирование 0 19.11.2007 07:21

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2020 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19722 секунды с 11 запросами