Проблемы Украины в современном мире. Часть 13

[abib]

Уважаемые форумчане, продолжаем одну из самых популярных тем на нашем форуме.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от abib По внеблоковости - декларация о независимости Украины. Про которую уже все благополучно забыли.

хм... Закон «Про основи національної безпеки України» 964-15 от 19 июня 2003 года гласит
«забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки,
набуття членства у Європейському Союзі та Організації
Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських
відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією,
іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу;»


а по поводу декларации Независимости то читаем вместе
"16 июля 1990 года на утреннем заседании Верховный Совет Украинской ССР принял окончательную редакцию Декларации про державный суверенитет Украины (2). «"За" - 355, "проти" - 4, утримався - 1 (Оплески).» (3) . В разделе №9 Декларации (внешняя и внутренняя безопасность) указано:

«Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.»"

Цитата: Сообщение от abib И что же тут банального?

хотя бы то что Вы пытаетесь провести свое, к слову "предвзятое отношение", как истину

[abib]

Цитата: Сообщение от NHunter хотя бы то что Вы пытаетесь провести свое, к слову "предвзятое отношение", как истину

С чего это Вы решили? Я просто высказываю свое мнение.
К слову - Ваше отношение не менее предвзято.

Цитата: Сообщение от NHunter «Про основи національної безпеки України» 964-15 от 19 июня 2003 года

Так вот и я о том же. Про декларацию о независимости Украины и прописаный там внеблоковый статус и не вспоминаем уже.

[devis]

Цитата: 28,6% украинцев связывают перспективы развития Украины с ЕС

Цитата: если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то за вступление проголосовали бы 34,1% опрошенных

Вот такой вот ЕС значит. Только, в обнимку с Россией. (По ссылке ранее приведенной)

У меня знакомые в Чехии живут. Говорят вступили в ЕС и начались проблемы. Территория засеяна рапсом, под биотопливо, хорошой недорогой еды нет. Предприятия ранее стабильно работающие загнаны до состояния банкротства, "сметаются веничком как мусор европейскими варатилами". Цены выросли не соразмерно зарплате. "Тянут теперь страну на привязи и ладно". (утрируют немного, но... со слов жителей ЕС звучит именно так)
"Хорошо там где нас нет". Самим надо умнеть. Самим возродить страну и порядок навести. А уж потом пускай к Украине присоединяются.

abib Может хватит про Турцию в контексте с Украиной а то как-то не серьезно это. Как их сравнивать и стыковать непонятно.

[abib]

Цитата: Сообщение от devis Самим надо умнеть. Самим возродить страну и порядок навести.

Кстати, только при таких условиях вступление в ЕС принесет пользу. Вот только нужно оно будет, если Украина сама встанет на ноги?

[NHunter]

Цитата: Сообщение от abib С чего это Вы решили? Я просто высказываю свое мнение. К слову - Ваше отношение не менее предвзято.

каюсь..... особенно когда как истину глаголят о том что только с Россией Украине рай

Цитата: Сообщение от abib Так вот и я о том же. Про декларацию о независимости Украины и прописаный там внеблоковый статус и не вспоминаем уже.

я вспомнил не надо обобщать....
кстати есть хороший пример нейтральной, внеблоковой страны во второй мировой войне - Бельгия.

И долго они продержались в этом нейтральном внеблоковом состоянии?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib Кстати, только при таких условиях вступление в ЕС принесет пользу. Вот только нужно оно будет, если Украина сама встанет на ноги?

это я так понял риторический вопрос ?

[NHunter]

На пути в ЕС Украина обскачет всех остальных «европейцев»

Цитата: Министр иностранных дел Владимир Огрызко считает, что Украина пройдет путь от ассоциированного до полноценного члена ЕС быстрее, чем это делали ее предшественники и соседи. Об этом он сказал в эфире «5 канала», комментируя результаты саммита «Украина-ЕС» и положения соглашения об ассоциации, о подписании которого на нем было договорено. «Вчера впервые в документах саммита мы увидели, что мы переступили ту границу, которая в итоге наших длинных и сложных переговоров сотрудничества приведет к результату. А этот результат будет европейское членство Украины», - цитирует Огрызко Украинская правда. При этом он спрогнозировал, что Украине будет легче, чем Польше, Чехии и Венгрии проходить путь сближения с ЕС. «Я рискну сказать, что мы этот путь пройдем быстрее. Когда в начале 90-х наши соседи начинали этот процесс, это было на самом деле чем-то чрезвычайно новым – и для ЕС, и для этих стран. Сегодня мы идем в определенной степени той дорогой, которой уже ходили. Это не есть что-то чрезвычайно новое для ЕС. У нас уже есть схемы, стандарты, опыт и практика. Поэтому нам будет легче», - сказал Огрызко. Он также в очередной раз спрогнозировал, что само соглашение об ассоциации будет подписано в конце следующего года. «Главное, что вчера состоялось в Париже – это то, что в ЕС на высшем уровне принято решение о том, что Украина является ассоциированной страной с ЕС... Мы еще должны подготовить экономическую и секторальную части данного соглашения. Но уже сегодня мы добились, что данное соглашение будет об ассоциации», - сказал министр. На упреки о том, что такое же соглашение об ассоциации с ЕС имеют такие страны, как Чили или Марокко, Огрызко ответил: «Могут быть разные соглашения об ассоциации. Но соглашение с Украиной является важным, поскольку это соглашение с европейским государством. И во всех документах Евросоюза записано: право подать заявку на вступление в ЕС имеет только европейская страна». Кроме того, министр выразил надежду, что безвизовый режим со странами ЕС для украинцев будет введен до 2012 года. «В тексте соглашения (об ассоциации) речь идет о том, что ЕС соглашается на это (безвизовый режим), но в долгосрочной перспективе», - сказал Огрызко. По его словам, это означает, что «за определенное время Украине надо выполнить ряд условий, что позволит ЕС сказать, что они готовы к безвизовому режиму с Украиной». «Нам нужно иметь нормальную границу на Востоке. Ведь если в наше государство проходят нелегальные мигранты, если не выполняется соглашение о реадмиссии, если нет соответствующего контроля, каким образом мы можем обеспечить то, чтобы эти нелегалы, которые попадают в Украину, не проедут дальше в страны ЕС?», - сказал Огрызко. При этом он отметил, что все в этом вопросе будет зависеть от Украины. «Для украинской стороны абсолютно очевидно, что этот срок не будет измеряться десятилетиями. По нашему мнению, этот процесс может быть завершен к началу европейского футбольного чемпионата (Евро-2012)», - сказал министр.

*** /удалено цитируемое сообщение abib

[absoluteIvan]

NHunter, очень интересно. А что даст Украине подписание сего документа ( ну кроме мнения Огрызко)

[Approximator]

Цитата: Сообщение от NHunter Цитата: Сообщение от Approximator Понасмешивают у себя в сознании всё в кучу, потом из этой кучи выхватят разные куски, поставят в один ряд и начинают мучить себя бессмысленными вопросами. Полностью с Вами согласен ...... вот к примеру Цитата: Сообщение от Approximator Вы не помните слаженного ультимативного заявления представителей Польши и Литвы с требованием к ЕС принять Украину в ЕС. Я уже говорил, в "западном" мире засела мысль, довольно долго вбиваемая Бжезинским, о том, что де без Украины Россия никогда уже не будет империей. Не вдаваясь в терминологическую казуистику о том, что называть империей, в данном заявлении есть несомненный резон. Однако, Бжезинский ловко умалчивает, что без Украины Польша в рамках ЕС никогда не станет центром силы. Сейчас это наиболее весомый противовес к Германии, не более того. А для США важно иметь подконтрольный центр силы. Вот они и толкают Украину в "братские" объятия новоформатной Речи посполитой в рамках ЕС. В этом случае, с прозападным политиком аналогичным Ющенко (не обязательно конкретно им). Баланс сил в ЕС будет правильным и подконтрольным США. Включение Украины в ЕС нужно отнюдь не для ослабления РФ, а для укрепления позиции Польши и её сателитов (Литва и остальные страны Прибалтики). В идеале туда же тянут и Белоруссию. Тогда комплект будет полным, и Польша наконец-то станет очевидным центром силы в ЕС. тоесть как с Польшей и ЕС дружить то это потеря свободы и вообще они все гады только с меркантильными желаниями на нас смотрят .... одна Россия .... так сказать ..... на белом коне .... ничего себе все для нас только.... Цитата: Сообщение от Approximator Но ведь парадокс, Вы, называя себя патриотом, выше высказались в том же ключе. Отказывая Украине в потенциальной возможности быть самостоятельным государством. Вы слишком увлеклись бжезинщиной. РФ уже научилась строить свою экономику и политику с учётом заклятой "дружбы" с Украиной. Это откровенная беда. Радоваться этому - предавать собственную историю. И это снова всего лишь символ Вашей веры... Вы напрочь отказываете Украине и украинцам в праве на суверенность. Прискорбнее всего это видеть в текстах человека, позиционирующего себя патриотом Украины. хм... конечно извините за резкость но тут у Вас как по мне одни эмоции ..... туда не ходи ...сюда ходи..... хотя хотелось бы аргументировано услышать почему Украина + ЕС это потеря как Вы говорите права на суверенность а Украина + Россия нет? кстати и что там по поводу планов объединения России и Беларуси?

К планам объединения РФ и Белоруссии - идите в соответствующую тему.

По остальному. Извините, но это какая-то паранойя. Где Вы в моём тексте увидели, чтобы я призывал вопреки дружбе со странами ЕС бросаться в объятия РФ?

Я уже писал выше: и ЕС, и РФ (про США вообще молчу) являются внешними поляризующими факторами. Поэтому нужна ровная украиноцентричная политика. Без страстной любви к кому-либо, без страстной дружбы против кого-либо. И через эту политику становиться самостоятельным центром силы. Консолидация Украины возможна только через такую политику. Остальная политика это разобщение.

Но проблема-то именно в том, что Вы, P@triot и вам подобные напрочь отказываете Украине и украинцам в суверенности. Вместо украиноцентричной консолидации усиливаете поляризацию. А поляризация неизбежно ведёт к ослаблению государства. Нужно перестать вредить самим себе. Провокаторов хватает всегда. Только ведь даже идиоту понятно, что процветание возможно исключительно в том случае, если во главе государства будет стоять кандидат, которого на выборах в равной степени поддержит весь укаинский народ (без географических предпочтений, тогда это и будет единый кандидат, который будет способен консолидировать Украину и украинцев).

Нужно завязывать с дестабилизацией страны. Дружить не против, и не вопреки, а со всеми, и безо всякого фанатизма. Неужели настолько велик комплекс собственной неполноценности, что Украина даже в мыслях не видится самостоятельной и эффективной во всех смыслах державой?

[abib]

Цитата: Сообщение от Approximator Неужели настолько велик комплекс собственной неполноценности, что Украина даже в мыслях не видится самостоятельной и эффективной во всех смыслах державой?

Ув. Approximator, но так же намного проще - выполнять решения очередных "обкомов" и "райкомов", чем принимать собственные решения да еще нести за это всю полноту ответственности.

Цитата: Сообщение от Approximator А поляризация неизбежно ведёт к ослаблению государства. Нужно перестать вредить самим себе.

Ув. Approximator, Вы абсолютно правы.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan NHunter, очень интересно. А что даст Украине подписание сего документа ( ну кроме мнения Огрызко)

Лично Огрызку уже дали :

Цитата: После французско-украинских переговоров на высшем уровне состоялся банкет, на котором подали лягушечье сало.

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от NHunter На пути в ЕС Украина обскачет всех остальных «европейцев»

Цитата: Сообщение от LOTR Завтра никак нельзя - решение о приостановке приема новых членов минимум на 10лет.... а максимум неизвестен. Болгария и Румыния сели буквально в последний вагон...

Украина хочет в ЕС, только ЕС нет. Не знаю почему? Кто виноват, Украина или ЕС, а может быть Россия? Извечный вопрос: Что делать?

[henrik]

Цитата: Сообщение от Mon_key Украина хочет в ЕС, только ЕС нет. Не знаю почему?

Будь Украина только в пределах ZP.UA. давно бы уже вошла ,,прицепом,, с Польшей и Прибалтикой

E.U. боится ,,подавиться ,,Востоком,, и ,,Югом,,

[abib]

"Транснефть": Российская нефть может пойти в обход Украины

Цитата: С появлением нефтепровода "Балтийская трубопроводная система-2" (БТС-2) российская нефть может пойти не только в обход Белоруссии. Глава "Транснефти" Николай Токарев на саммите Reuters дал понять, что в случае, если президент Украины Виктор Ющенко продолжит настаивать на переводе в аверсный режим трубопровода Одесса - Броды, Россия может повернуть собственные экспортные нефтяные потоки в обход Украины, пишет сегодня, 12 сентября, РБК daily. Президент "Транснефти" Токарев считает прямой угрозой бесперебойным поставкам нефти в Европу реализацию проекта аверса трубопровода Одесса - Броды, так как обещанных Украине объемов азербайджанской нефти для заполнения этой трубы может не хватить для нужд восточноевропейских государств. По его словам, в случае реализации проекта аверсной трубы "Транснефть" не сможет гарантировать стабильные поставки нефти в Чехию, так как у нее не будет технической возможности для этого. "Ну где вы возьмете такой объем нефти, который позволит обеспечить Словакию, Чехию, Венгрию? Это 18 млн. т нефти (в год)... Будет какая-то мифическая нефть поставляться", - цитирует высказывания топ-менеджера Reuters. Кроме того, становится реальной угроза осушения южной ветки трубопровода "Дружба" и прекращения поставок по этому маршруту российской нефти для самой Украины. Переориентировать эти объемы даст возможность строительство трубопровода в обход транзитных стран БТС-2. "Нам куда-то нужно девать 20 млн. т для Украины... Еще не надо забывать, что мы кормим польский порт Гданьск - 7 млн. т. С какой стати?" - негодует Токарев. По его словам, при аверсе возникнет пробка на южной ветке "Дружбы", а если Украина достроит трубопровод из Бродов до Плоцка, то перекроются и российские поставки в Германию и Польшу, что несет в себе слишком серьезные риски для России.

[Storm_Breeze]

Нефтепровод Одесса-Броды запустят в аверсном режиме в первой половине 2008 года. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом сообщил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко в ходе работы круглого стола «Перспектива членства Украины в Европейских и мировых организациях: диалог бизнеса и власти».

Огрызко напомнил, что в мае в Киеве пройдет энергетический саммит, «который, по сути, станет началом реализации проекта Одесса – Броды – Плоцк – Гданьск» - это отсюда.

Это отсюда: Этот маршрут транспортировки каспийской нефти в Европу выглядит так: азербайджанская нефть поступает в грузинский порт Супса по имеющейся системе нефтепроводов, далее транспортируется танкерами в одесский порт "Южный", а оттуда доставляется по украинскому нефтепроводу Одесса-Броды. Чтобы эта нефть шла до Европы, надо построить отдельные ветки примерно 500 километров длиной как на территории Украины, так и на территории Польши. С этой целью в ходе энергетического саммита в Вильнюсе была создана компания "Новая Сарматия". Предполагалось, что первая партия каспийской нефти пройдет по трубопроводу Одесса-Броды-Плоцк в конце 2010 или же в начале 2011 года.

В контексте его (Огрызко) последних заявлений - вопрос: где Украина нашла такого министра? Некомпетентного - это легко сказано...