Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 30.03.2010, 10:50   #1
ViP
 
Аватар для devis
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Украина Донецкая обл.
Сообщений: 1,010
Репутация: 9771
По умолчанию Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Продолжение темы.
__________________
После боя, идут проливные дожди !!
devis вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Магазин компьютерной техники КНС предлагает csb gp 12120 - Подарок каждому покупателю!реверс театр мюзиклаadesk amocrmфотосъемка на день рожденияКНС Нева рекомендует - DHI-LM24-B201S - КНС Санкт-Петербург - мы дорожим каждым клиентом!


Старый 14.04.2010, 15:47   #2
Inte
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 160
Репутация: 365
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

По поводу единой таможенной зоны: каждый хочет свое. Интересно почитать, что думают люди.
Inte вне форума
 
Вверх
Старый 14.04.2010, 20:29   #3
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Лукашенко назвал события в Киргизии «государственным переворотом»

Цитата:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко назвал события в Киргизии «государственным переворотом». «Может, это непопулярно звучит, но скажу честно и искренне: это государственный, антиконституционный переворот. Такого быть не должно», – заявил белорусский лидер.
«Политика, во-первых, американцев, а во-вторых, россиян в отношении этих событий очень недальновидная, так как они и должны были заявить о неприемлемости подобных действий киргизской оппозиции», – отметил Лукашенко.
«Я не хочу обидеть нынешние силы, которые пришли к власти в Киргизии, но хотел бы сказать тем, кто сегодня упрекает Бакиева в клановости, и в том, что он развалил страну. Возникает вопрос: а что, мы вчера этого не видели? И я в этом плане абсолютно чист. Я год назад имел с Бакиевым принципиальный разговор, и я прямо сказал ему: Курманбек, смотри, чтобы не наступить на те же грабли», – добавил президент Белоруссии.

sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 15.04.2010, 22:37   #4
fortovii
Пользователь
 
Аватар для fortovii
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 105
Репутация: 5276
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

если руководитель Белоруссии предлагает политическое убежище вору, отдавшему приказ стрелять в свой народ - в шпильку России,что можно дальше обсуждать о стране , где все похоже один к одному на ситуацию в Киргизии в бакиевский период. Только длится это не 5 , а 15 лет.
Яблоко от яблони не далеко падает.
__________________
fortovii вне форума
 
Вверх
Старый 17.04.2010, 17:13   #5
doctor ru
Ветеран
 
Аватар для doctor ru
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 9,017
Репутация: 84744
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

ССЫЛКА: Киргизия ищет 200 миллионов долларов, пропавших во время правления Бакиева


В средствах массовой информации Белоруссии полная поддержка Бакиву.

Последний раз редактировалось doctor ru; 18.04.2010 в 19:05..
doctor ru вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.04.2010, 19:37   #6
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

На выборы без России

Цитата:
Александр Лукашенко выступил перед народом и парламентом Белоруссии. Минск должен уйти от российского диктата и больше «не будет ползать на коленях», сказал президент Белоруссии. Лукашенко готов подписать новую директиву о либерализации экономики, но отказывается от «бандитской приватизации». Эксперты и оппозиционеры скептически оценили последнее перед выборами президента обращение главы государства к народу.


Во вторник Александр Лукашенко выступил с ежегодным посланием к народу и парламенту Белоруссии. Главными темами двухчасового выступления белорусского президента стали отношения с Россией и экономическая ситуация в стране.

По мнению Лукашенко, Белоруссия должна уйти от «зависимости и диктата» России, чтобы «сохранить и укрепить свое государство».


«Сегодня поставлен вопрос: мы будем независимым государством с гордым народом или мы и дальше будем ползать перед кем-то на коленях? То, что мы вынуждены сегодня искать другие рынки, и мы их нашли, — нас в такие условия поставили», – сказал президент.

Лукашенко отметил, что именно Москва подрывает фундамент Союзного государства, «взяв курс на так называемую прагматизацию отношений и решив перевести их на так называемые рыночные рельсы». «Мы внутрь кого-то, в состав кого-то входить не собираемся», – в очередной раз сказал белорусский лидер.

Он сказал, что у него «нет злобы к российскому руководству», и Минск «готов перевернуть эту страницу». «Я всегда был и остаюсь приверженцем своей позиции, что мы один народ, Если у нас где-то не получилось, то мы должны быстро исправлять эти ошибки. Мы недалеко ушли друг от друга, только словесно разругались в какой-то степени в последние полгода с этими пошлинами», – заключил Лукашенко.

Хотя это обращение Лукашенко к парламенту и народу последнее перед президентскими выборами (они должны пройти в январе-феврале 2011 года), о внутренней политике белорусский лидер говорил мало и только в контексте произошедшей 7 апреля в Киргизии революции.

В Киргизии народ захватил администрацию президента и вынудил президента Курманбека Бакиева бежать из столицы, а затем и из страны. Лукашенко в отличие от российских властей решительно поддержал свергнутого Бакиева. Во вторник белорусский президент признался, что приютил покинувшего Киргизию Бакиева в Минске.

«Если кто говорит, что Киргизия – это сигнал для Белоруссии, это смешно. Мы не боимся, что кто-то начнет таранить государственные учреждения и здания. Попробуют пускай – мало не покажется», – предупредил Лукашенко оппозицию.

По мнению президента, оппозиция просто не сможет сменить власть в республике. Лукашенко не боится оппозицию и называет ее «отребьем, которое получает на Западе деньги». «Все бомжи, все безработные, но живут в особняках, раскатывают на престижных иномарках, им не нужна никакая власть», – отметил глава государства.

Один из таких «бомжей», лидер оппозиционной партии Белорусский народный фронт (БНФ) Алексей Янукевич в интервью «Газете.Ru» сказал, что «Лукашенко серьезно опасается, что Россия может поддержать на предстоящих в 2011 году президентских выборах альтернативного кандидата». «Он предупреждает Россию, что она не должна вмешиваться, и превентивно подает сигнал, как России, так и силам внутри страны», – сказал Янукевич. Оппозиционер уверен, что Россия должна быть заинтересована в сохранении власти Лукашенко, так как «несмотря на экономические конфликты, он часто действует в пророссийском фарватере и обеспечивает полное сотрудничество в военной сфере».

О выборах в местные советы 25 апреля, которые называют главной репетицией выборов президента, Лукашенко сам не упомянул. Отвечая на вопросы после своего выступления заявил, что цель выборов «сделать власть более ответственной перед людьми, приближенной к каждодневным проблемам и заботам каждого человека».

Значительно охотнее и многословнее Лукашенко говорил об экономике. «Это объясняется тем, что ситуация в экономике хуже, чем в прошлом году», – считает Янукевич.


«Назрела необходимость принятия директивы №4 о дальнейшей либерализации экономики, направленной на раскрепощение предпринимательской инициативы», – сказал Лукашенко с трибуны.


В полном соответствии с призывом Дмитрия Медведева о необходимости модернизации Лукашенко сказал, что нужно «создание высокотехнологичных производств, способных предложить миру принципиально новые виды товаров и услуг, а также формирование рыночных стимулов для повышения инновационной активности всех субъектов хозяйствования».

Лукашенко отметил, что «бандитской приватизации в Беларуси не было и не будет». «Приватизация — не самоцель. Мы не будем продавать свои предприятия только потому, что так кто-то хочет извне, или так делают в других странах. Это не только экономический аспект, но и моральный, духовный. Не я создал эту собственность», – сказал белорусский лидер.

Он пообещал обеспечить повышение реальной заработной платы во всех сферах и отраслях экономики, но уйти от формализма и уравниловки в системе оплаты труда.


«Все, что говорил Лукашенко, – это попытка сохранить застой в белорусской экономике. Горечи побольше, риторика немного другая, но новизны или конкретных мер нет», – считает руководитель белорусского научно-исследовательского центра Мизеса Ярослав Романчук.


«Лукашенко признается, что село 15 лет дотировали, а теперь призывает перейти в агробизнес. Говорит, что инвестиции нужно привлекать, но при этом он же будет давать по ним последнее слово. Новый закон о приватизации не подписан, агентство по приватизации не создано, т.е. небходимой стране приватизации не будет. Лукашенко говорит, что нельзя замораживать цены, но цены на 50 социально значимых товаров регулируются очень жестко. Оскомину набили слова про реформирование налоговой системы», – сказал Романчук «Газете.Ru».

sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 22.04.2010, 13:15   #7
fortovii
Пользователь
 
Аватар для fortovii
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 105
Репутация: 5276
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Весеннее обострение!
- по данным "опроса" 62% белорусов не поддерживают политику России по отношению к странам СНГ
- сегодняшняя тематическая экскурсия директоров крупных предприятий Белоруссии в СИЗО г Минска
(данные предоставлены белорусским радио 22.04.2010)

другие новости http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...3&backPage=100
__________________

Последний раз редактировалось fortovii; 22.04.2010 в 13:17..
fortovii вне форума
 
Вверх
Старый 26.04.2010, 00:15   #8
fortovii
Пользователь
 
Аватар для fortovii
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 105
Репутация: 5276
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

С ПЕРВЫХ УСТ! 25 апреля 2010

Со слов Лукашенко Медведев плохо знает современную историю???
"Так на территории Белоруссии находятся 2 действующие военные базы Росии : одна в районе Баранович - раннее ракетное предупреждение,
вторая ,хотите скажу , Вилейка - центр управления подводными лодками а Атлантике....."
" И нам платят за них 0 доллаов и 0 центов"
"Если президент России об этом забыл, то пора вспомнить", — сказал Лукашенко, комментируя по просьбе БелаПАН высказывание Медведева, сделанное во время его недавнего визита в Украину.


ВИДЕО
http://belapan.com/plugins/players/v...266&id=2626883



Александр Лукашенко пока не решил, примет ли он участие в неформальном саммите Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), который пройдет в Москве 8 мая. Об этом президент Беларуси заявил 25 апреля, отвечая на вопросы журналистов после голосования на выборах депутатов местных советов.

По словам Лукашенко, в Москву он поедет на определенных условиях. В частности, пояснил глава государства, 27 апреля состоится заседание Группы высоко уровня ОДКБ с участием министров и секретарей госбезопасности стран-участниц. "Они обсудят повестку дня. Пока вопрос о ситуации в Кыргызстане решили рассмотреть на заседании этой группы. Если этим ограничится, то мне там (на саммите. — БелаПАН.) делать нечего", — заявил Лукашенко. Проведение официального саммита ОДКБ с полной повесткой дня из 12—15 вопросов, по его словам, запланировано на июнь.

Президент добавил: его возможное участие в неформальном саммите ОДКБ 8 мая ограничено еще и тем, что в Беларуси будет проходить масштабное празднование Дня Победы. "Быть вне пределов Беларуси в эти дни для меня неприемлемо. Восьмым числом могу пожертвовать ради ОДКБ, но я не могу находиться в Москве больше трех четвертей дня, я должен вернуться в Минск, чтобы утром 9 мая принять участие в параде", — заявил Александр Лукашенко.

Говоря о перспективах развития ОДКБ, глава государства отметил: "Если ОДКБ не смогла вовремя отреагировать и повлиять на ситуацию в Кыргызстане, значит, такая это организация. Что это за организация, которая молчит, если в одной из наших стран льется кровь? Если и дальше так будет развиваться, то перспектив она не имеет".

По словам Лукашенко, внутри ОДКБ только у Беларуси и России схожие точки зрения и позиции по всем вопросам. "У всех других государств — абсолютно своя точка зрения и позиция", — подчеркнул он.
ВИДЕО
http://belapan.com/plugins/players/v...266&id=2626869
__________________

Последний раз редактировалось fortovii; 26.04.2010 в 00:39..
fortovii вне форума
 
Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 26.04.2010, 20:12   #9
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Цитата:
Сообщение от fortovii Посмотреть сообщение
По словам Лукашенко, внутри ОДКБ только у Беларуси и России схожие точки зрения и позиции по всем вопросам. "У всех других государств — абсолютно своя точка зрения и позиция", — подчеркнул он

Если бы он решился закрыть даже невялотекущий политпроект "союзное государство" , который девальвирует его ценность и фактически работает сейчас на то, что он никогда не можеть состояться. Тогда ему много что простилось бы.

Цитата:
Сообщение от fortovii Посмотреть сообщение
Со слов Лукашенко Медведев плохо знает современную историю???
"Так на территории Белоруссии находятся 2 действующие военные базы Росии : одна в районе Баранович - раннее ракетное предупреждение,
вторая ,хотите скажу , Вилейка - центр управления подводными лодками а Атлантике....."
" И нам платят за них 0 доллаов и 0 центов"
"Если президент России об этом забыл, то пора вспомнить", — сказал Лукашенко, комментируя по просьбе БелаПАН высказывание Медведева, сделанное во время его недавнего визита в Украину.

Прекрасно он понимает и знает. Поэтому и стоятся РЛС в России полным ходом. На Украине она уже не нужна и от её аренды отказались . Вполне возможно, скоро откажутся и от белорусских. Сейчас , конечно, пойдут оттуда вопли, что мы может их отдать для НАТО. Значит , "союзник" такой , точнее вымогатель какой то - не будет экономических преференций , мы будем военные базы отдавать НАТО Песням, что 10 млн чел. грудью лягут под танки НАТО , в России уже серьёзно никто не верит. Да и глупо было бы это делать.
P.S. Я честно говоря не совсем понимаю , почему такой упор в союзничестве именно Белоруссии ? Тот же ВЯ , правда находясь в оппозиции , недвусмысленно поддержал Россию в августе 2008 года. В отличие от "союзника".
sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 30.04.2010, 12:56   #10
Bill Humble
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 11
Репутация: 14
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
Поэтому и стоятся РЛС в России полным ходом.

Россияне уже морально готовы, что РЛС под Барановичами для них потеряна. Ну ничего, взорвали латыши РЛС в Скрунде, вместо нее построили РЛС под Петербургом, эффективнее и на новой элементной базе. И вроде по миру не пошли.
Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
Тот же ВЯ , правда находясь в оппозиции , недвусмысленно поддержал Россию в августе 2008 года.

Тот же ВЯ эффектно занял экологическую нишу АГ. Теперь программа "Газ в обмен на поцелуи" переориентирована на Украину.
***

Последний раз редактировалось abib; 30.04.2010 в 17:46.. Причина: удалено цитируемое сообщение
Bill Humble вне форума
 
Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 30.04.2010, 19:43   #11
doctor ru
Ветеран
 
Аватар для doctor ru
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 9,017
Репутация: 84744
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Алесь Беляцкий: Есть вероятность, что очередные президентские выборы снова получат негативную оценку международных наблюдателей

http://belapan.com/plugins/players/v...266&id=2627097


Павел Северинец: В апреле 2010 года никаких выборов в Беларуси не было

http://belapan.com/plugins/players/v...266&id=2627280


Павел Северинец: Такое впечатление, что живем мы сейчас в зоне, но из этой зоны Беларусь выйдет

http://belapan.com/plugins/players/v...266&id=2627208



29 апреля ПАСЕ приняла резолюцию, которая предусматривает приостановление контактов с Беларусью на высоком уровне. В голосовании приняли участие 67 депутатов, 58 из них проголосовали за принятие резолюции, шесть — против, трое воздержались (всего в ПАСЕ 318 депутатов).

В резолюции указано на "недостаточный прогресс" Беларуси в области соответствия стандартам Совета Европы. В частности, говорится в документе, в республике "в атмосфере секретности" были приведены в исполнение два смертных приговора, когда жалобы осужденных рассматривал Комитет ООН по правам человека. Отмечаются также случаи нарушения в Беларуси прав польского национального меньшинства и отсутствие международных наблюдателей на выборах в местные советы.

В документе выражено сожаление в связи с "недостаточной политической волей белорусских властей разделить ценности Совета Европы". При этом в резолюции содержится призыв продолжить диалог с Беларусью.

Беларусь — единственная страна в Европе, в которой до сих пор применяется смертная казнь. В июне 2009 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о возвращении парламенту Беларуси статуса специального приглашенного в ассамблее при условии введения в стране моратория на смертную казнь.

К введению моратория также призывает Евросоюз. Это — одно из условий отмены визовых санкций в отношении белорусских чиновников, которые ЕС продлил до октября 2010 года.

Последний раз редактировалось doctor ru; 30.04.2010 в 19:59..
doctor ru вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 01.05.2010, 22:29   #12
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Венесуэльская нефть: калькулятор для первой поставки

Цитата:
Поставки нефти из Венесуэлы в Беларусь, возможность которых весьма скептически оценивало большинство экспертов, становятся реальностью. Танкер Sea Star с пробной партией нефти (80 тысяч тонн) отправился в Беларусь 2 апреля и в ночь с 24 на 25 апреля благополучно прибыл в порт Одессы. Украина уже начала принимать венесуэльскую нефть для Беларуси.

После завершения выгрузки нефть по железной дороге повезут на Мозырский НПЗ.

Без ответа пока остается один, но самый важный вопрос: рентабельность таких поставок. В случае положительной оценки экономического потенциала проекта поставки нефти составят до 4 млн тонн в год.

В условиях, когда стоимость "дружественной" венесуэльской нефти и ее перевозки не разглашается, воспользуемся расчетами российского Фонда национальной энергетической безопасности. Расстояние от Венесуэлы до Одессы составляет около 13,6 тысяч км, а тариф фрахта нефтяного танкера - $0,34 за 100 тонн на км. В этом случае доставка 80 тыс. тонн нефти будет стоить около $3,7 млн. К этому эксперт ФНЭБ Игорь Юшков добавил затраты при прохождении турецких проливов, которые в среднем составляют $30 за тонну нефти. Таким образом за транспортировку тонны нефти от Венесуэлы до Одессы надо заплатить около $76,24.

Но на этом транспортные затраты не заканчиваются, ведь транспортировка нефти по железной дороге - удовольствие традиционно не дешевое. Предположительно 80 тысяч тонн нефти потребует 1330 цистерн, которые составят примерно 20–25 составов. Стоимость транспортировки 20 железнодорожных составов до Мозырского НПЗ может обойтись в $5,2 млн при стоимости $65 за тонну. Правда, по неофициальной информации, эти тарифы для Беларуси будут снижены примерно до 36 долларов/т.

В любом случае доставка нефти до НПЗ по нефтепроводу выглядит привлекательнее. Как уже сообщал TUT.BY, Александр Лукашенко поручил первому вице-премьеру Владимиру Семашко начать переговоры с Украиной по участию Беларуси в проекте нефтепровода "Одесса – Броды", который сейчас используется в реверсном режиме (российская нефть поставляется в Одессу). В среду тема транспортировки нефти получила свое развитие. "Коммерсант" сообщил, что Украина уже имеет опыт поставок азербайджанской нефти на Кременчугский НПЗ через порт Южный, и все, что нужно, - это наладить возможность качать нефть в реверсном режиме до белорусских НПЗ. "В принципе это несложно и займет один-два месяца", - сказал источник "Коммерсанта" в Кабинете министров. По его словам, Украина уведомила об этих планах Россию: "Мы пояснили, что оснований отказываться от этого предложения нет. Ведь у нас объем транспортировки нефти все время падает". При этом в "Транснефти" комментировать эти предложения отказались.

Однако, отмечает эксперт ФНЭБ, за использование нефтепровода "Одесса-Броды" белорусам также придется платить. Протяженность маршрута нефтепровода от Одессы до Мозырского НПЗ составляет около 730 км. Тариф перекачки нефти по нефтепроводу "Одесса-Броды" равен примерно $10,1 (перекачка - $6,6; перевалка - $3,5) за тонну по территории Украины, следовательно, приблизительная стоимость транзита венесуэльской нефти по трубопроводной системе составляет $808 тысяч за партию 80 тысяч тонн нефти.

Оценивая экономику поставок, эксперт ФНЭБ цитирует слова первого вице-премьера Беларуси Владимира Семашко о том, что переработка высококачественной легкой нефти сорта "Санта-Барбара" на Мозырском НПЗ позволит получить $61 дополнительной прибыли на одной тонне "по отношению к тому, что покупаем в России". Исходя из плана поставок 4 млн тонн нефти в 2010 году, до конца года Беларусь может заработать до $244 млн прибыли. Однако, добавляет эксперт, Семашко не пояснил, с какой российской нефтью он вел расчеты, с той, которая облагается пошлиной, или с той, которая от нее освобождена.

Таким образом, цена венесуэльской нефти для Беларуси, доставленной танкером до Одессы, а оттуда по железной дороге на Мозырский ПНЗ, составит приблизительно $737 за тонну, при условии, что изначальная цена венесуэльской нефти будет равняться $85 за баррель. Если в дальнейшем нефть будет доставляться от Одессы до Мозырского НПЗ по трубопроводу "Одесса-Броды", стоимость тонны нефти сократится до $682.

Фонд национальной энергетической безопасности отмечает, что стоимость российской нефти составляет для Беларуси $523 за тонну беспошлинной нефти (из расчета $70 за баррель - цена в марте) и $790,6 за тонну нефти со 100% пошлиной. Тем временем, замминистра экономики Беларуси Анатолий Филонов приводит другие цифры: в этом году одна тонна беспошлинной нефти обошлась Беларуси в $258, а "с уплатой 100% пошлины цена возрастает до $520".

В этом уравнении пока слишком много неучтенных, неизвестных или не очень точных данных. Туман над экономикой поставок венесуэльской нефти пока не рассеялся.

Цена с пошлиной для российской нефти сейчас где то около 550-650 дол. за тонну. Венесуэльская , в самом лучшем случае, обойдётся в 680 дол. за тонну. Какой вывод сделают в Кремле ? Весьма возможно, что у Белоруссии есть деньги и скидка на пошлину даже в 6.3 млн. т. ей не нужна.
sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 02.05.2010, 16:35   #13
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Первая венесуэльская нефть поступила на Мозырский НПЗ

Цитата:
Фото: РИА Новости2 мая рано утром первый эшелон с венесуэльской нефтью прибыл на Мозырский нефтеперерабатывающий завод. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили на предприятии.

Первая партия углеводородного сырья доставлена в 57 вагонах, общий вес ее составляет 4,4 тыс. т.

У Мозырского нефтеперерабатывающего завода не возникнет технологических проблем с переработкой венесуэльской нефти. Об этом заявил сегодня журналистам генеральный директор предприятия Анатолий Куприянов.

Согласно информации, которую предоставила заводу ЗАО "Белорусская нефтяная компания", выступающая поставщиком сырья, нефть сорта "Санта-Барбара" является низкосернистой, что позволит иметь высокий выход светлых нефтепродуктов.

По словам Анатолия Куприянова, на заводе будет проведен дополнительный анализ состава нефти. Возможны незначительные отклонения результатов в ту или другую сторону по сравнению с заявленными данными, но это никак не повлияет на конечный результат. "Ранее нам уже приходилось работать с похожими сортами российской нефти. Может, они были чуть похуже, но в целом технология будет схожей, и никаких трудностей с переработкой не возникнет", - подчеркнул гендиректор.

В последующие дни ежесуточные поставки будут составлять 6 тыс. т. На начальном этапе нефть будет сливаться в специальный накопитель. Когда накопленная нефть достигнет объема в 30-40 тыс. т, начнется ее переработка. Планируется, что в сутки завод сможет перерабатывать 7-8 тыс. т углеводородного сырья. Напомним, что все эти расчеты касаются только первой партии нефти в объеме 80 тыс. т, которая была доставлена в конце апреля танкером из Венесуэлы в порт Одесса.

Гендиректор отметил, что МНПЗ получит доход только за услуги по переработке венесуэльской нефти. Вся остальная логистика находится под патронатом ЗАО "Белорусская нефтяная компания". "Компания оплачивает транзит, стоимость переработки и будет самостоятельно реализовывать готовую продукцию", - подчеркнул Анатолий Куприянов.

Соглашение о поставках венесуэльской нефти в Беларусь было подписано в марте текущего года. Согласно договоренностям президентов двух стран общий объем ее поставки должен составить в нынешнем году около 4 млн. т.

Продукты, полученные после переработки нефти, будут совместно реализовываться на европейском рынке. С этой целью планируется создать совместное белорусско-венесуэльское предприятие по поставкам нефти, в котором 75% акций будет принадлежать Венесуэле, 25% - Беларуси.

Это означает что Венесуэла продаёт продукты нефтепереработки под прикрытием Белоруссии ? Или что то другое ?
sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 02.05.2010, 18:45   #14
Inte
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 160
Репутация: 365
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Я-------
--------

Беларус

Господа читающие ! В наплыве информации не забывайте мыслить !
Лукашенко может то, что не смогт Ющенко: вбить клин клин
между двумя народами. Хотя лично я с Вами Всеми!
Inte вне форума
 
Вверх
Старый 03.05.2010, 22:15   #15
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

Вот и танкер приплыл…

Цитата:
Все идет, как по заранее спланированному сценарию. Более того, идет, в целом хорошо. Не отставая от графика, в Одессу прибыл танкер с «легкой» венесуэльской нефтью. 2 мая нефть из Латинской Америки прибыла на Мозырский НПЗ, что, безусловно, оставит след в истории белорусского национального государства. Три – четыре дня НПЗ будет венесуэльскую нефть перерабатывать, а дальше… А дальше возникают проблемы.

То, что не только венесуэльская, но даже несравненно более близкая ближневосточная нефть является для балто-белорусского региона в принципе невыгодной, не требует особых доказательств. Как бы не пытались свидетельства трансатлантической рентабельности высосать из пальца многочисленные белорусские «аналитики», для уяснения политической составляющей венесуэльского проекта не требуются мучить себя какими-либо расчетами. Достаточно посмотреть какую нефть покупают для своих НПЗ литовцы и поляки, имеющие, между прочим, собственные морские нефтяные терминалы.

Кому-то доставляет удовольствие сочинять небылицы о том, что 1 (один), а может и даже 2(два) или даже 10 (десять!) далеко не супертанкеров (порт в Одессе не принимает супертанкеры по причине мелководности) способен(ы) сломать восточноевропейский нефтяной рынок, но это развлечение настолько далеко от реальности, как жизнь на Марсе.

Белорусская аналитическая «мысль», в рамках которой все мировые процессы носят характер подготовки к выходу на мировую арену великой и могучей Беларуси, в целом забавна, но не является чем-то особенным для стран, только недавно ставшими субъектами международного права. Вот, к примеру, как выяснилось, туркмены первые на планете изобрели колесо, а древние грузины оказались прародителями всех земледельческих народов Европы, включая германцев и древних укров (трипольская культура).

Если, к слову, затронули грузинскую аналитическую «мысль», то она в настоящее время старательно подбирает и виртуозно сшивает весь негатив из российских СМИ в цельную, удивительно «правильную» и, что самое главное, «универсальную» теорию российско-грузинских отношений. Теория настолько универсальна, что отвечает на все вопросы одновременно: Россия распадется и развалится буквально на днях, при этом российская власть день и ночь кует оружие агрессии против свободолюбивой Грузии, при этом же В. Путин и Д. Медведев спят и видят, чтобы посадить М. Саакашвили на кол и т.д. Больше у России забот, естественно нет. Зато все это хорошо отражает процессы самоидентификации народов и их пока только квазиэлит. Стоит добавить, что в лесах Грузии много грибов, а на лугах всякой травы…

В дебрях белорусской «аналитики» можно найти совершенно невероятных аналитических «мутантов», которые в спешке рождаются для апологетики крутых внешнеполитических поворотов белорусского руководства и носят характер геббельского «нового оружия», способного переломить «ход войны» и обеспечить «победу рейха». Именно в таком формате можно рассматривать идеи глобального континентального передела энергорынка посредством одного весьма среднего по грузоподъемности плавсредства. Беда, когда пытаются одним танкером «забодать» складывающийся десятилетиями рынок энергоносителей. Но мешать не стоит… Власти в этот бред верят, что тем хуже для властей. Эти их выбор…

Грабь акционера…

Но в тоже время стоит помнить, что нельзя дразнить людей, которые борются за свою власть. Это чревато… В частности, понятно, что для того, чтобы действительно трансатлантический «нефтяной мост» заработал, то таких SeaStar, который все-таки доплыл до одесского терминала, надо отгружать из Венесуэлы минимум по два в неделю. И так месяц за месяцем, год за годом. А иначе никак. В ином формате никто в этот абсурд не поверит. Тем более, что сам инициатор заокеанских вояжей проговорился в отношении пиара вокруг прибывающей в РБ венесуэльской нефти. 27 апреля А. Лукашенко потребовал лишить российские компании – совладельцев Мозырского НПЗ их законных дивидендов за переработку поставленной венесуэльскую нефть.

Оставить акционеров без положенных выплат - дело, в принципе, в цивилизованном мире известное, но чреватое. Проще говоря, это уголовное преступление. Стоит напомнить, что до сих пор Б.Березовский получает причитающиеся ему доходы со своих активов в России. Никто на них не покушается…

Но дело, естественно, не в покушении на права акционеров. Тут как раз все ясно, особенно после широковещательных заявлений белорусского президента от 20 апреля (Президентское послание) о готовности наказать любого чиновника, заподозренного в волоките с инвесторами. Уже через неделю истинное отношение А. Лукашенко к зарубежным инвестициям проявилось со всей очевидностью. В общем, о реальных некриминальных инвестициях можно забыть навсегда…

Но в данном случае речь может идти не о стратегических последствиях столь неосторожного заявления главы белорусского, а скорее о тактических. В последнее время А. Лукашенко непрерывно генерирует различного рода скандальные заявления, призванные обратить на него внимание Москвы. Так в данном случае, белорусский президент решил напомнить Москве, что у него появилась «своя», т.е. венесуэльская нефть, за что ему особое спасибо, так как Москва, естественно, за более глобальными заботами пришествие в Восточную Европу энергоносителей из Латинской Америки не заметила.

Намеки на энергетическую независимость Беларуси не могут не радовать. Нефтяной сектор ТЭК РФ получает реальную возможность освободиться от необходимости нести бремя дотационной поддержки белорусского нефтехима, терпеть созданного своими же руками конкурента на европейском рынке нефтепродуктов, постоянно наблюдать то реэкспорт российской нефти с прибалтийских терминалов, то переправку российской сырой нефти на украинские НПЗ. Выручка за поставляемую в республику нефть минимальна и не идет ни в какое сравнение с упущенной выгодой от продажи того же объема нефти на мировых рынках.

Кроме того, попутно выяснилось, что в условиях, когда 70% поставляемой в республику нефти идет с экспортной пошлиной, белорусские НПЗ вполне устраивает загрузка в 15 млн. тонн. Стоит напомнить, что до этого белорусское руководство десятилетиями уверяло, что без 21 млн. тонн «быстрорастущая» экономика Беларуси просто не проживет. Оказалось, что вполне «проживет», но только уже без реэкспорта сырой нефти. Поистине «рука рынка» животворяща…

Потерянная Беларусь

Весьма интересны в этом плане заявления отдельных белорусских чиновников и «аналитиков» о буквально гнетущей для России перспективе потерять с одной стороны монополию на восточноевропейский рынок нефти, а с другой – «рычаги влияния на ситуацию в Беларуси». В общем, Москва рискует «потерять» Беларусь… Справедливости ради стоит отметить, что Россия никогда ее реально и не находила, а сталкивалась с букетом обещаний и протоколов о намерениях… Любопытно, что твердят о потерях Москвы в основном в Минске: «Вы нас теряете, теряете!!!». Слышим, не глухие…

Насчет монополии России на восточноевропейском нефтяном рынке что-то сказать сложно, так как помимо российской, здесь присутствует и, к примеру, казахстанская, а также азербайджанская нефть. Есть, между прочим, и белорусская нефть и ее немало – до 20 танкеров размером в SeaStar в год. Кроме того, монополия могла бы фигурировать в виде цены, но цена российской нефти, как и нефти соседей, остается биржевой.

Нефть не АЭС, которую подрядчик не только строит, но топливом снабжает. Нет никакой привязки. Не нравится вкус и цвет, покупай хоть во Вьетнаме или Нигерии… Если есть деньги.

Насчет неких особых рычагов политического влияния, которые благодаря поставкам нефти в белорусский нефтяной офшор Россия вроде как имела на белорусское руководство, то в данном случае сетования тех же белорусских «аналитиков» выглядят разновидностью политического мазохизма. Стоит напомнить, что с одной стороны, как только Россия пытается подтянуть цены поставки энергоносителей к своим европейским соседям до уровня котировок на биржах, как ее тут же подвергают ожесточенной критике за использование «энергетического оружия», в рецидивах империализма, уклонении от признания европейских ценностей и других кошмарах и ужасах. С другой стороны, нет никакой необходимости влиять на белорусский политический рынок, так как он живет вполне самостоятельной жизнью в лице одного человека, который обеспечил себе пожизненный президентский пост. К тому же нет особой политтехнологической разницы в цене критического импорта для диалога с буйным и недоговороспособным соседом.

Опыт российско-белорусского диалога во время двадцатилетнего существования белорусского нефтяного офшора, созданного на базе беспрепятственных поставок «союзной» (беспошлинной) нефти (в отдельные периоды офшор обеспечивал до 4-5 млрд. долларов прибыли только на разнице цен), оказался интересным – Россия в глазах белорусского политического класса оказалась в роли империи, стремящейся поглотить независимость и суверенитет Беларуси, а русский народ лишился «знака качества».

Попутно Минск за эти годы не поддержал ни одной внешнеполитической акции Москвы, организовал из российско-белорусской таможенной зоны контрабандную «дыру», а Кремль получил от «союзника» целый набор персональных оскорблений в свой адрес, соразмерных лишь с объявлением полномасштабной войны. Видимо, пришло время ситуацию выправить.

В итоге, Россия буквально выталкивает Беларусь вместе с А. Лукашенко в «открытый космос» независимого и суверенного плавания исключительно за свой счет, но официальный Минск упорно рвется обратно на порог с криками «Как же ты без меня! Пропадешь, развалишься, останешься сырьевой державой, НАТО тебя атакует, а я даже не защищу». Буквально вползает в щель под дверью и тут же комментирует «Вот она (Россия) уже уяснила, что допустила жесточайшую ошибку, выкинув меня как нашкодившего кота! Кто ж молочные потоки будет регулировать?».

Москве не приходится рассчитывать, что Беларусь, получив в ближайшие несколько месяцев (от 5 до 8) возможность неограниченной закупки российской экспортной нефти и при этом, лишившись каких-либо надежд на получение беспошлинной нефти, вдруг проникнется некой любовью к «братской» России.

Но расстраиваться по этому поводу нет необходимости, так как достаточно взглянуть на белорусский телеэкран – хуже уже некуда. Более антироссийского телевидения на планете нигде не найдешь. Некоторым комментариям белорусских телеведущих не хватает только последнего завершающего возгласа «Да покарай их Бог!». Возьмем, к примеру, последнюю неделю:

- 24 апреля, ОНТ: «Россия – государство, которому по силам вернуть мир в Кыргызстан, вместо этого объявила информационную блокаду разумных инициатив действующего президента». «Действующего», надо понимать, Бакиева, т.е. ушедшего в отставку лица, на котором «висят» 85 трупов.

- 27 апреля, БТ: «Договор по Черноморскому флоту аналитики расценивают не иначе как торг и коммерческую сделку со стороны России. Торг на грани шантажа, который на фоне кратковременного затишья вновь поверг Украину в омут политических страстей».

Примеры можно продолжить… Но в итоге возникает вопрос: Зачем тратить деньги и невосполнимые ресурсы на поддержку компании ненависти к самим себе?

Поставки венесуэльской нефти решают данный вопрос без каких-либо усилий со стороны России. Беларусь, будем надеяться, нашла нового спонсора, готового обеспечить ее потребности без каких-либо серьезных геополитических и политических условий. Возможно, что Уго Чавес потребует от А. Лукашенко некой идеологической солидарности, но белорусский президент и сам к ней готов, демонстрируя во время своего визита в Венесуэлу стремление «закопать капитализм». Стоит напомнить, что современная Россия – капиталистическая страна.

Наличие у А. Лукашенко столь полезного друга, как президент Венесуэлы, снимет у главы белорусского государства опасения в отношении применения против него «киргизского варианта» отстранения от власти. Стоит напомнить, что немаловажную роль в начале переворота в Бишкеке сыграл перевод поставок российских нефтепродуктов в республику на рыночный формат. Следом подскочили расценки ЖКХ и понеслось… В аналогичном варианте Уго Чавес не оставит на произвол судьбы друга Александра, хотя ему и придется гнать танкера через океан едва не каждые два дня. Ну что не сделаешь ради крепкой дружбы…

В добрый путь!

Россия, по большому счету, ничего от смены у А. Лукашенко доноров, не теряет. На Минск и в лучшие времена отношений между странами не было никакой надежды. Стоит вспомнить мораторий на ДОВСЕ, попытки осложнить калининградский транзит, предательство в ходе российско-грузинской войны. Сейчас российские пограничники пытаются взять под контроль «тропу Лукашенко» - маршрут грузинских нелегалов на российскую территорию. Список необъятный…

Переход на нормальные рыночные отношения между Россией и Беларусью в определенной степени оздоровят и внутренний белорусский политический рынок. У А. Лукашенко станет более прозрачен политический потенциал, которым он располагает, упростится внешнеполитическая повестка, исчезнут атрибуты прошедшей эпохи: Союзное Государство. П. Бородин, Высшие Госсоветы и иные странные образования, мероприятия и персоны.

Вопрос остается один – готов ли А. Лукашенко к новому и более транспарентному этапу отношений с Москвой? Понятно, что в настоящее время он, как ему кажется, набирает «очки». На строительство БТС-2 белорусский президент хотел бы ответить перезапуском на север нефтепровода «Одессы – Броды» и строительством перемычек между украинскими и белорусскими нефтепроводами. Грезит об отправке в Беларусь 10 млн. тонн венесуэльской нефти в год. Намекает на выход из Таможенного Союза, который, как он считает, должен формироваться на равноправной основе и без исключений.

Интересно, но когда А. Лукашенко устраивал из российско-белорусского таможенного союза контрабандный рай, организовывал таможенный конфискат российских товаров, свободно закрывал свой рынок от российского импорта, годами не решал вопрос об унификации таможенных пошлин, он не особо требовал «классицизма» в строительстве таможенной зоны Союзного Государства. А зачем? В те годы белорусский нефтяной офшор и так получал «союзную» нефть. Вот когда большая часть нефти стала экспортной, тут белорусская сторона и заговорила о «равноправии».

Тем не менее, как говорится в преддверии праздника Великой Победы, за которую одну и единую для всех боролись все народы бывшего СССР, но белорусы, как только сейчас выяснилось, отдельно боролись за свою независимость… от Москвы, война войной, а обед по расписанию. Это говорит о том, что российско-белорусские переговоры все равно не миновать, как бы на них не влияли современные российско-украинские отношения или очередные истерики А.Лукашенко. В этой связи любопытно было бы взглянуть на заготовленный список «несокрушимых» аргументов официального Минска, построенных, по традиции, на принципе «назло маме уши отморожу».


Андрей Суздальцев, Москва, 2 мая 2010 года, Politoboz.com

В продолжение темы , источник тот же :

Пробная партия венесуэльской нефти может стать последней?
Цитата:
Поспешишь – людей насмешишь. Это в первую очередь касается А.Лукашенко, который банально зажал «пять копеек» для российских акционеров Мозырского НПЗ в надежде на сверхприбыли от переработки венесуэльской высококачественной легкой нефти сорта «Санта Барбара».

Во вторую, - первого вице-премьера В.Семашко, пообещавшего на всю страну в мае обеспечить 100% загрузку мощностей белорусских НПЗ (до 30-32 тыс. тонн в сутки на завод).

В третью, - Укртранснафты, влепившей иск российской Транснефти с требованием компенсировать $7 млн убытков из-за отказа транспортировки нефти через территорию Украины и подписать новое соглашение о транзите нефти с применением принципа «качай или плати» в обмен на отказ от использования нефтепровода «Одесса-Броды» в реверсном режиме для прокачки венесуэльской нефти на белорусские НПЗ.

Впрочем, это касается всех, кто повелся на обещание Уго Чавеса поставить до конца года в Беларусь 4 млн. тонн высококачественной, подчеркнем, легкой с низким содержанием серы, венесуэльской нефти сорта Санта-Барбара. Потому что хотелось как лучше, то есть независимее. А получилось, как обычно получается в стране, где шапкозакидательство на месяцы опережает практические телодвижения.


Может быть, Венесуэла и на самом деле стратегический партнер для отдельных белорусских чиновников, но только это никаким образом не меняет процедуры приемки нефти от нового поставщика. Нефтеперерабатывающий завод – дорогое удовольствие, а потому «на слово» (спецификации) новичкам никто не верит: контроль состава нефти будет сделан на каждой ж/д цистерне с венесуэльской нефтью, поступающей на завод. Дешевле тысячи анализов сделать, чем новое оборудование закупать.


А еще лучше заблаговременно доставить в лабораторию пару канистр (бочку) с залитой в танкер нефтью, чтобы заранее подготовиться к тому, чего в любом случае не избежать - переданная венесуэльской стороной спецификация поставляемой нефти и реальное содержимое танкера заметно отличаются друг от друга. Вместо высококачественной легкой Санта-Барбары с низким содержанием серы в Беларусь приплыла нефть по составу очень схожая с российской маркой Urals, той, которая поставляется Транснефтью по нефтепроводу, часть с пошлиной, а часть беспошлинно.

По словам источников в белорусской нефтяной отрасли, содержание серы, ванадия и кокса в разы превышают заявленные в спецификации параметры. Правительство уже в курсе о «проблеме» объемом в 80 тыс.тонн - не ради же любопытства премьер Сергей Сидорский сегодня приехал на Мозырский НПЗ, а гендиректор Белорусской нефтяной компании (импортер 1-й партии венесуэльской нефти) осторожно сообщил прессе, что вопрос эффективности поставок венесуэльской нефти прояснится к середине мая.


Впрочем сама история с несоответствием поставленной нефти обещанной спецификации не вызывает удивления – и Венесуэла, и Беларусь, да и тот же Иран входят в группу тех стран, в которых агитпроп формирует реальность, а не наоборот: анонсируем, обещаем, бьем в грудь, а потом ломаем голову, как приписками и сказками выполнить заявленное и обещанное.


Между тем, правительство пока не решилось докладывать тому, кто на прошлой неделе в окружении коров подсчитывал прибыль от удачного проекта. Было решено переработать первую партию, продать нефтепродукты и лишь затем (с фактами на руках) идти к Лукашенко с неприятной новостью о том, что проект с венесуэльской нефтью накрывается медным тазиком или, что скорее всего, выглядит не так аппетитно, как обещалось ранее.

Завод без сомнения сможет переработать «нелегкую» венесуэльскую нефть. О раздельной переработке речь больше не идет – будет смешивать ее с российской или добываемой белорусской. Однако руководство страны, назло недоброжелателям наращивая поставки нефти из Венесуэлы, не сможет скрыть конфуз – затея с венесуэльской нефтью не сулит тех денег, которые уже успели поделить.


В этой связи позиция правительства хоть и не приемлема, но, по крайней мере, вполне объяснима – Лукашенко будет рвать и метать. В худшем варианте скоропостижное завершение венесуэльского проекта поставит крест на политических играх с Россией и на его (Лукашенко) способности обеспечить энергетическую независимость страны. В случае продолжения поставок из-за океана сырья, которое немногим лучше российской Urals, он теряет столь необходимые дополнительные «доходы» в самый важный для страны(?) период – президентские выборы.


Впрочем, не будет ничего удивительного в том, если доклад о качестве венесуэльской нефти не станет для Лукашенко новостью. Огромная волна пиара и преждевременные заявления об успешности проекта лишь свидетельствует в пользу версии о том, что первый и последний танкер с венесуэльской нефтью выполнил роль наглядного примера в кампании белорусских властей «Россия теряет Беларусь», единственная цель которой – вернуть старые условия (цены) поставки российской нефти.


В общем, не зря говорят, что цыплят бочки с нефтью по осени считают…


sprorab вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Друг моего друга - друг? ЗАПАСnik Внутренний мир 59 13.04.2017 15:44
Белоруссия - друг, союзник или... Часть 4 abib Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1484 30.03.2010 07:34
Белоруссия - друг, союзник или... Часть 3 docNick Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1502 06.10.2008 12:38
Белоруссия - друг , союзник или ... Часть 2 subvic Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1504 26.02.2008 22:50
Белоруссия - друг , союзник или ... Часть 1 . Ратибор Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения 1635 02.01.2008 00:30

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 3.87691 секунды с 11 запросами